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传统大厂需要时间去切换过渡，
初期肯定不会过分宣传电车，
新兴电车，除了吹续航和自动驾驶，
还能吹什么呢？
一个想法不一定对。

我觉得吧，这事真不用给大厂洗地，他们就是这么慢，打过交道就知道。
什么安全之类的不能成为自己磨洋工的理由，目前大厂真有全新设计理念的是标榜安全的极星。
据说吉利老板也是大为不满，认为欧洲人磨洋工，2年了还不能交付，人家特斯拉一年工厂跟量产都完成了，发火好几次。
昨天极星2交付了41万的版本，后期会有一个30万内的版本对标M3。

不去考虑最终是不是能卖得好，但是这个车确实是全新设计、研发、生产的，对标M3。

大厂产业链上甩不掉的太多了，但是越往后，越难。

引用:

原帖由 toshiki 于 2020-7-23 09:22 发表
我觉得吧，这事真不用给大厂洗地，他们就是这么慢，打过交道就知道。
什么安全之类的不能成为自己磨洋工的理由，目前大厂真有全新设计理念的是标榜安全的极星。
据说吉利老板也是大为不满，认为欧洲人磨洋工，2年了 ...

没什么难的。
关键还是电瓶车真的可以所谓替代汽油车。
现在看起来，去掉政策支持，电瓶车还是没得搞。

引用:

原帖由 wanghujin 于 2020-7-23 09:25 发表

没什么难的。
关键还是电瓶车真的可以所谓替代汽油车。
现在看起来，去掉政策支持，电瓶车还是没得搞。

额，我觉得这不是汽油车还是电车的问题，问题在于整个汽车工业流程。
只是说由于电车相对控制结构简单，更容易突出软件水平差异，放大了汽车工业流程低效的方面。
就好比说没有苹果前大家觉得塞班也没啥难用的。
没什么汽油车跟电车对立的这种假设，这些假设都是微博上面ETC的思维。
客观说双方在很长一段时间都要共存，但是有了特斯拉的先例，会有更多的人觉得其实可以去尝试改变这个工业流程。

有些人觉得M3,30万左右就能有百万汽油车的加速度很好。
有些人觉得充电是个特别傻X的事情也好。
都是各自角度不一样，对于消费者来说，没必要预设什么唯一的立场，第一感知永远是钱跟性能、配置、便利的合理性。
无论是有新人下场生产出有性价比的产品，还是产品倒逼大厂拿出诚意，都是很好的事情，产品有差异，百花齐放总比独大要好。

保护电池要留下一定的余量，车身为了保护电池加大重量，然后车身本身就重，越重越耗电
除了驱动电机外，空调车机车灯充蓄电池等都在用电，并且是持续用电
400多意思是这个续航内用电相对来说比较安全，你拼命省电着开也许可以到500+，但体验会稍差
e-tron是第一款量产车型，后面的平台改进很大，部件小型化一体化


bmw i3平均电耗是11~12度/百公里，新发布的ix3飙升到17+
然后说bmw在开倒车？如果ix3也做到像i3那样的电耗，代价太大了
车身要极致减重，材料轻型化，限制电机的性能，限制车子用电器的性能，采购密度比更大的电池
最终往老年人代步车方向做，大概就没人愿意买了
BBA走的方向是一致的，花50w买bba和花50w买特斯拉肯定是特斯拉得到的驾驶体验回报大
但特斯拉在车身制造能力和工艺上不如bba这也是个事实
我就是后者消费类型，眼红特斯拉科技猛如虎，最后撸了i3


[ 本帖最后由 洛克狼 于 2020-7-24 09:52 编辑 ]

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目前的电动、电池技术，明显更适合轻出行。说白了就是电动小车、甚至电动摩托车的使用场景，更加能够发挥电动机和电池的优势，但缺点也很明显，造这些东西赚不到钱啊。

引用:

原帖由 supermaneverbk 于 2020-7-24 11:42 发表
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目前的电动、电池技术，明显更适合轻出行。说白了就是电动小车、甚至电动摩托车的使用场景，更加能够发挥电动机和电池的优势，但缺点也很明显，造这些东西赚不到钱啊。

我觉得要加个定语，传统厂家。
特斯拉已经有毛利了，还很不错。
所以我说大厂转身慢。
假设奔驰在奥地利有个变速箱厂，你转做电车，这些人干嘛？
白养不行，让他们去做电车，一把年纪还不如大学毕业生学的快。
左右为难。
那就让他们做把，重新规划设计，以前的老本都推倒重来。
结果就是成本没优势，性能也没多好。

欧洲人用的电池可能比BYD跟宁德贵，性能还差。
但是供应商这么多年了，不可能一脚踢开的

我觉得德系电车定位很成问题，应该先出20-30这个价位的车吧，奔驰和奥迪一上来就是50-70的SUV，除了少部分有钱又没有蓝牌又是德粉的谁会去买续航300多的电车

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原帖由 @toshiki  于 2020-7-24 13:10 发表
我觉得要加个定语，传统厂家。
特斯拉已经有毛利了，还很不错。
所以我说大厂转身慢。
假设奔驰在奥地利有个变速箱厂，你转做电车，这些人干嘛？
白养不行，让他们去做电车，一把年纪还不如大学毕业生学的快。
左右为难。
那就让他们做把，重新规划设计，以前的老本都推倒重来。
结果就是成本没优势，性能也没多好。

欧洲人用的电池可能比BYD跟宁德贵，性能还差。
但是供应商这么多年了，不可能一脚踢开的

电动车技术含量低、产业壁垒薄，其实并不难发展（参考蔚来、小鹏、理想这些新势力）。只是设计利益传统车企一方面是抵触电车的发展，另外也始终没有重视起来（包括去开发专用的平台、底盘、三电等）。

引用:

原帖由 supermaneverbk 于 2020-7-24 17:05 发表
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电动车技术含量低、产业壁垒薄，其实并不难发展（参考蔚来、小鹏、理想这些新势力）。只是设计利益传统车企一方面是抵触电车的发展，另外也始终没有重视起来（包括去开发专用的平台 ...

我觉得还是难，只是说是那种能够得到的难。
不像以前发动机变速箱你摸都摸不到。

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原帖由 @toshiki  于 2020-7-24 17:28 发表
我觉得还是难，只是说是那种能够得到的难。
不像以前发动机变速箱你摸都摸不到。

苛刻点说，即使特斯拉现在只能满足50%客户对车辆的需求，那对油车厂商投入这么多年的发动机、变速箱的打击也是致命的。油车厂商都没想好怎么转型，谈何去生产好的产品，随便拿点油改电产品出来忽悠一下而已吧~

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-7-24 18:37 通过手机版编辑

油改电喷了， 大厂的车现在很多都是专门设计的。

特斯拉就是垃圾，大厂耗电多不就是车重，以为谁都能接受特斯拉的垃圾内饰为了减重成这样。

所以人就是双标，要是BBA搞成特斯拉这样的内饰和质量 肯定直接被喷倒闭了

引用:

原帖由 oooooooad 于 2020-7-24 16:58 发表
我觉得德系电车定位很成问题，应该先出20-30这个价位的车吧，奔驰和奥迪一上来就是50-70的SUV，除了少部分有钱又没有蓝牌又是德粉的谁会去买续航300多的电车

定位没问题，没钱不是车厂问题是你的问题， 人家买的是奔驰，你要给弄成特斯拉那种毛坯房内饰直接奔驰品牌就砸了

https://www.bilibili.com/video/B ... 6959327033497469491

人家买的是奔驰！电不电动有关系吗？

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原帖由 @jinwyp  于 2020-7-24 18:48 发表
油改电喷了， 大厂的车现在很多都是专门设计的。

特斯拉就是垃圾，大厂耗电多不就是车重，以为谁都能接受特斯拉的垃圾内饰为了减重成这样。

所以人就是双标，要是BBA搞成特斯拉这样的内饰和质量 肯定直接被喷倒闭了

就问一句，专门设计的电车需要搞这么大个车头放高压包、控制器？
还是在底盘上给电池留上空间就算专门设计电驱平台？

本帖最后由 supermaneverbk 于 2020-7-24 20:07 通过手机版编辑

其实说白了就是德国车企对于配套供应商博世、大陆、西门子之类的依赖已经达到了几乎言听计从的程度

新的发动机、新的电池电控全都依赖供应商，自己的研发能力被局限在很小的部分

大众的软件门事件已经可窥一斑了，这也是德国车成本下不来的主要原因之一。

特斯拉自研的部分非常多，整车构架已经属于全新世代，早期的电池电控的长期试验就不说了，新的不管是百米线束、还是自研AI芯片，已经把传统车企远远甩在后面。

之前有一则新闻是马斯克清理供应商，受不了大供应商还层层分包的高成本和低效率。