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电车真的不需要变速箱?

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原帖由 @大头木  于 2019-12-1 07:04 发表
数据脑补没脑补你查一下不就完了,电机达到最佳负载转速也就9x,最差也有7x,增加变速箱降低了传动效率,能提升多少
电动机的效率与拖动的负载、电动机的转速   、电动机的类型和电源的电压都有关系。一般异步电动机的效率为 75%~92% ,负载小时效率低,负载大时效率高;电动机的转速降低时,多数情况下效率是降低的;电源电压高于或低于电动机额定电压时,其铁损和铜损增加(电动机在满载情况下),因而效率降低;大中容量的绕线式电动机和深槽式电动机效率低。
首先降低传动效率这点就是脑补,这5个点有数据依据么?本来电机就不是直接连接车轮,中间有减速齿轮,就是1档变速箱,现在无非变成2个档位,多出另一组不同齿比的齿轮,从齿轮传递上没有效率下降的地方,无非就是保时捷用的多片离合可能会有些损失,但保时捷用多片离合是因为要起步大扭矩。另外电机的甜区范围再大,120时速时都是在高转低效区。如果多档位没有意义,ZF还开发个屁。以后档位数一定会成为电动车的一个宣传点的。

本帖最后由 waller 于 2019-12-1 16:02 通过手机版编辑


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原帖由 @waller  于 2019-11-30 18:10 发表
貌似保时捷的那辆就是两速的,只不过跑车追求加速,不追求续航,所以1档纯粹为了刷起步,2档是日常。换个思路,如果改下齿比,1档日常,2档变为超比档,高速可以省很多电啊。技术上,应该不难实现吧?在电池技术进步慢的情况下,加变速箱应该是最快的提升续航的方法了吧。
性能车可能需要变速箱应对高速行驶,菜车完全没必要,120以内还是直驱效率最高~



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高速更费油难道不是因为风阻大吗?


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奥地利有个公司也出过,目前舍弗勒也有,二档肯定是有好处的,只是主机厂都是傻子以为成本会增加,实际上增加的续航和对其他部件的技术要求下降,优势更多。。。

题外话,目前电机厂都在搞16000左右转速的,神经病,那帮技术员知道那线速度对密封件的要求有多高么。还有目前路上跑超过一万转速的油封都是短寿命的。。。

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原帖由 @mmismm  于 2019-12-1 11:07 发表
奥地利有个公司也出过,目前舍弗勒也有,二档肯定是有好处的,只是主机厂都是傻子以为成本会增加,实际上增加的续航和对其他部件的技术要求下降,优势更多。。。

题外话,目前电机厂都在搞16000左右转速的,神经病,那帮技术员知道那线速度对密封件的要求有多高么。还有目前路上跑超过一万转速的油封都是短寿命的。。。
是的,增加一个档位,电机上可以减少成本,用更低功率的电机做到单速大功率电机相同的加速。

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原帖由 @waller  于 2019-11-30 20:14 发表
不是些许提升,是很大提升,对比现在电车跑高速缩水里程比例就知道了。多档位不光提高续航,还可以延长电池寿命,减少电池循环次数。你不要和现在的燃油车变速箱比体积和重量,电车的2档变速器没有离合器,结构也很简单。其实主要还是成本问题,保时捷和电动方程式都是多档位。但随着电动车市场的竞争开始激烈,技术开始成熟,多档位电车一定会越来越多。
电动车高速减续航主要原因在于电池大功率放电损耗大。

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原帖由 @nikutai  于 2019-12-1 18:03 发表
电动车高速减续航主要原因在于电池大功率放电损耗大。
因为转速上去了啊

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原帖由 @mmismm  于 2019-12-1 18:07 发表
因为转速上去了啊
就算加一档高档,高速下放电功率也会增加。我不是专业人士,没精确算过,但加变速箱会带来重量上升,增加转换环节(等于又增加了电池负荷),车厂肯定要综合考虑。
我直觉,增加变速箱对一般100公里以下的速度,意义不大。

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原帖由 @nikutai  于 2019-12-1 18:13 发表
就算加一档高档,高速下放电功率也会增加。我不是专业人士,没精确算过,但加变速箱会带来重量上升,增加转换环节(等于又增加了电池负荷),车厂肯定要综合考虑。
我直觉,增加变速箱对一般100公里以下的速度,意义不大。
第一,二档在高速时转速下降耗电减少所以续航增加。第二,现在都是整合型的,增加的重量就一点点,相对于电池那重量简直是小儿科。。。

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原帖由 @mmismm  于 2019-12-1 18:17 发表
第一,二档在高速时转速下降耗电减少所以续航增加。第二,现在都是整合型的,增加的重量就一点点,相对于电池那重量简直是小儿科。。。
要精确计算,能增加多少续航,为很少的成效增加机械复杂度和故障率就没意义了。还有变速箱要成本的,要考虑带来的效能在成本上划不划算。

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原帖由 @nikutai  于 2019-12-1 18:21 发表
要精确计算,能增加多少续航,为很少的成效增加机械复杂度和故障率就没意义了。还有变速箱要成本的,要考虑带来的效能在成本上划不划算。
这两年的研究表明理论上是增加20%续航,就算只有10%,你算下电池得多少钱了。。。

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原帖由 @mmismm  于 2019-12-1 18:31 发表
这两年的研究表明理论上是增加20%续航,就算只有10%,你算下电池得多少钱了。。。
我直觉不可能,除非跑150以上。国内高速限速120,变速箱可能意义不大了。

本帖最后由 nikutai 于 2019-12-1 18:46 通过手机版编辑

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原帖由 @nikutai  于 2019-12-1 18:33 发表
我直觉不可能,除非跑150以上。国内高速限速120,变速箱可能意义不大了。

本帖最后由 nikutai 于 2019121 18:46 通过手机版编辑
60以上就能换二档了

现在国内外堆转速的做法完全是错误的。。。

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1 变速箱有用吗?
肯定有,而且不是一点点。

2 变速箱在什么速度范围内有用?
这个问题不准确,因为要看电机选择,变速箱的作用是可以降低电机的要求,一般来说可以降低20%的容量,所以正确的替换变速箱是全部都有用的。

3 为什么绝大多数的电动车都没有采用变速箱设计?

因为成本,也就是很多时候性价比没有那么高。
这里大体说一下两块成本,一个是研发,一个是量产。
研发成本理解不难,上变速箱,你要知道什么时候变速,变速的逻辑是怎么样的,你的电机和电池的选择都和单减速比的会有不一样,这需要大量的数据,这数据要拿钱堆:还有更重要的,要会标定的人,但是对不起,相对于这么多车厂来说,能有能力带领团队完成这个标定的,全国两只手都数的过来。

量产成本也是要考虑的重要因素,变速箱肯定是有成本的,这些成本带来的性能上升能否转化为售价的提升,利润的提升,都是一个未知数,厂家的品牌能否支撑也很难说。

所以你看上变速箱的,要么就是不差钱,要么就是品牌足够强。


这里还有一个机会成本的选择,也就是在常见(低端的)车型和速度区间中,增加变速箱获得的性能提升,比增加同样价格的电池低很多,也就是说多数情况下最有效的提升性能的办法就是堆电池。


只有到了不堆电池的阶段,才会大量使用变速箱。

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另外说一下大家都很热衷的万转电机。

作为主电机来说,高转速确实可以对应更宽的高速区间,但是在单减速比下,低速的效率就一塌糊涂。

如果用皮实的感应电机,那么整体的效率就不会很高,如果在低速区比例多一点,更加低的吓死人。
要是用永磁,确实效率会高一点,但是有效区间会窄很多,一般来说用固定减速比的高性能电机的电动车,很多极速都只能到120,高的不会超过150。

减速机带来的整体体积下降是很明显的,舍弗勒的两档电驱后桥套件就是个很好的例子。

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