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原帖由 @grammyliu  于 2019-9-11 19:56 发表
懂摄影的人就懂了HDR的好处在哪里了，跟照相机传感器的宽容度和出片效果的道理是相似的

不太懂你的意思。
拍摄视频的话，宽容度应该和设备硬件有关，和记录的格式（RAW）有关，和记录的色深（10bit）有关。
至于本帖讨论的HDR设备显示的宽容度，你的意思大概是用8bit设备算法降级后显示10bit原始信号的使用环境，设备的最低和峰值亮度之间的差值，HDR比SRGB差值的绝对值更大的意思。

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原帖由 @zmqzmqzmq  于 2019-9-11 08:16 PM 发表
不太懂你的意思。
拍摄视频的话，宽容度应该和设备硬件有关，和记录的格式（RAW）有关，和记录的色深（10bit）有关。
至于本帖讨论的HDR设备显示的宽容度，你的意思大概是用8bit设备算法降级后显示10bit原始信号的使用环境，设备的最低和峰值亮度之间的差值，HDR比SRGB差值的绝对值更大的意思。

“手机的HDR拍照就是高动态范围，用于对象的最明亮和最暗部分相差特别大的时候。HDR开启后会连拍三张照片，分别对应欠曝光、正常曝光和过度曝光，然后把这三张图片合到一块并且突出每张照片最好的部分从而生成一张精妙绝伦的照片。”——游戏和电影在hdr显示设备上显示的我认为就是这种后期处理过的假影像，优势是不言而喻的。

在传统摄影中，因为没有多张照片合成这一步，照相机的传感器的尺寸越大宽容度越大，那么只拍摄一张照片（一次曝光）时可以同时记录和可还原的明暗信息也就越丰富，反映到出片上时就是亮和暗部的细节都可以得到很好的再现。

这些我认为与8bit和10bit，也就是与颜色无关。

本帖最后由 grammyliu 于 2019-9-11 20:28 通过手机版编辑

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原帖由 @夏青  于 2019-9-11 20:07 发表
不大喷了…
你5米闪光灯和50cm看闪光灯试试

人眼对中等、低亮度环境感知最敏感，对超过350cd亮度以上的色彩分辨和“感知亮度”并不是直线分布，这也是伽玛1886曲线为什么不是一条直线的原因。
电影院调教出来的标准亮度如果是100cd，那么对应的3色xyY的Y是固定值，蓝色Y强度值也是固定的。
所以为什么我强调了你在OLED上跑HDR伤眼，就是因为WOLED的蓝色曲线峰值集中，而入眼的白色是由红绿蓝3原色组成，如果要达到650cd常亮标准，这个蓝色强度是和650cd白色等比例变化的，所以我说他的强度和亮度接近等比。
你觉得5米和50cm距离无遮挡能对650cd强度的光线产生多大的衰减？如果这个衰减很大，校色的话就得再加个测试绝对距离的参数了。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019-9-11 20:29 通过手机版编辑

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原帖由 @grammyliu  于 2019-9-11 20:24 发表
“手机的HDR拍照就是高动态范围，用于对象的最明亮和最暗部分相差特别大的时候。HDR开启后会连拍三张照片，分别对应欠曝光、正常曝光和过度曝光，然后把这三张图片合到一块并且突出每张照片最好的部分从而生成一张精妙绝伦的照片。”——游戏和电影在hdr显示设备上显示的我认为就是这种后期处理过的假影像，优势是不言而喻的。

在传统摄影中，因为没有多张照片合成这一步，照相机的传感器的尺寸越大宽容度越大，那么只拍摄一张照片（一次曝光）时可以同时记录和可还原的明暗信息也就越丰富，反映到出片上时就是亮和暗部的细节都可以得到很好的再现。

这些我认为与8bit和10bit，也就是与颜色无关。

本帖最后由 grammyliu 于 2019911 20:28 通过手机版编辑

这种算是在有限的色彩空间里，比如常用SRGB环境（8bit）下，用“算法”去“修饰”照片。

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原帖由 @zmqzmqzmq  于 2019-9-11 20:26 发表
人眼对中等、低亮度环境感知最敏感，对超过350cd亮度以上的色彩分辨和“感知亮度”并不是直线分布，这也是伽玛1886曲线为什么不是一条直线的原因。
电影院调教出来的标准亮度如果是100cd，那么对应的3色xyY的Y是固定值，蓝色Y强度值也是固定的。
所以为什么我强调了你在OLED上跑HDR伤眼，就是因为WOLED的蓝色曲线峰值集中，而入眼的白色是由红绿蓝3原色组成，如果要达到650cd常亮标准，这个蓝色强度是和650cd白色等比例变化的，所以我说他的强度和亮度接近等比。
你觉得5米和50cm距离无遮挡能对650cd强度的光线产生多大的衰减？如果这个衰减很大，校色的话就得再加个测试绝对距离的参数了。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019911 20:29 通过手机版编辑

光强和距离无关，听了这话爱因斯坦怕是要气死了。打破波粒二象性理论么？
强弱还用算吗？相机闪光灯5米看和怼着你眼睛闪你感受一下不就知道了。
另送一个公式，光照度与距离的平方成反比。百度即可

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原帖由 @zmqzmqzmq  于 2019-9-11 08:29 PM 发表
这种算是在有限的色彩空间里，比如常用SRGB环境（8bit）下，用“算法”去“修饰”照片。

HDR是一个与颜色无关的概念，实现HDR效果和输出有两种途径：算法和带HDR功能的传感器，个人感觉游戏里肯定是前者，电影拍摄应该是后者

HDR images can represent a greater range of luminance levels than can be achieved using more traditional methods, such as many real-world scenes containing very bright, direct sunlight to extreme shade, or very faint nebulae. This is often achieved by capturing and then combining several different, narrower range, exposures of the same subject matter.[1][2][3][4] Non-HDR cameras take photographs with a limited exposure range, referred to as LDR, resulting in the loss of detail in highlights or shadows.

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2019-9-11 20:37 编辑 ]

传感器是这样实现直接拍摄hdr内容的：

Modern CMOS image sensors can often capture a high dynamic range from a single exposure. The wide dynamic range of the captured image is non-linearly compressed into a smaller dynamic range electronic representation.[40] However, with proper processing, the information from a single exposure can be used to create an HDR image.

Such HDR imaging is used in extreme dynamic range applications like welding or automotive work. Some other cameras designed for use in security applications can automatically provide two or more images for each frame, with changing exposure[citation needed]. For example, a sensor for 30fps video will give out 60fps with the odd frames at a short exposure time and the even frames at a longer exposure time. Some of the sensors on modern phones and cameras may even combine the two images on-chip so that a wider dynamic range without in-pixel compression is directly available to the user for display or processing[citation needed].

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原帖由 @夏青  于 2019-9-11 20:34 发表
光强和距离无关，听了这话爱因斯坦怕是要气死了。打破波粒二象性理论么？
强弱还用算吗？相机闪光灯5米看和怼着你眼睛闪你感受一下不就知道了。
另送一个公式，光照度与距离的平方成反比。百度即可

不用抬杠，在5米和50cm这个距离上，无遮挡环境，OLED飙到650cd下，对你眼睛的伤害是基本一致的，不用引申为无限距离。
换个说法，无限距离下，还有讨论HDR的意义么？
是吧？

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10bit 8bit应该是动态范围，跟色域无关，是不是这样？我也在google，边看边学，大家一起讨论

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原帖由 grammyliu 于 2019-9-11 08:42 PM 发表
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10bit 8bit应该是动态范围，跟色域无关，是不是这样？我也在google，边看边学，大家一起讨论

擦

While technically "HDR" refers strictly to the ratio between the maximum and minimum luminance, the term "HDR video" is commonly understood to imply wide color gamut as well.

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原帖由 @grammyliu  于 2019-9-11 20:35 发表
HDR是一个与颜色无关的概念，实现HDR效果和输出有两种途径：算法和带HDR功能的传感器，个人感觉游戏里肯定是前者，电影拍摄应该是后者

HDR images can represent a greater range of luminance levels than can be achieved using more traditional methods, such as many realworld scenes containing very bright, direct sunlight to extreme shade, or very faint nebulae. This is often achieved by capturing and then combining several different, narrower range, exposures of the same subject matter.

电影拍摄记录的是RAW，比常规商用HDR视频记录的10bit色深，覆盖大部分2020色彩空间，带4：2：0的信息量。

游戏如果原始素材是SRGB或者P3的，映射到2020色域理论上显示出来应该与SRGB环境保持一致，并不会多出来更多的颜色，甚至因为原始素材是8bit的，伸张到10bit环境，也还是与原始素材的表达应该一致。
所以这是两种不同的生成方式，一个是记录后降质，一个“很可能”是“低转高”，用高标准去“映射”非标准素材。
但理论上不论他们怎么变，理论上通过色彩转换后不做任何变动，最终的“表达”应该是一样的，因为HDR的色域和色深远远大于SRGB环境。

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原帖由 @zmqzmqzmq  于 2019-9-11 20:41 发表
不用抬杠，在5米和50cm这个距离上，无遮挡环境，OLED飙到650cd下，对你眼睛的伤害是基本一致的，不用引申为无限距离。
换个说法，无限距离下，还有讨论HDR的意义么？
是吧？

基本一致张嘴就来嘛？
你测了？
公式都给你了，你自己想想吧。

如果不信下次闪光灯怼脸、反正区别不大不是吗

实例和公式都给你了，你选哪种都可以。不谢

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原帖由 @zmqzmqzmq  于 2019-9-11 08:50 PM 发表
电影拍摄记录的是RAW，比常规商用HDR视频记录的10bit色深，覆盖大部分2020色彩空间，带4：2：0的信息量。

游戏如果原始素材是SRGB或者P3的，映射到2020色域理论上显示出来应该与SRGB环境保持一致，并不会多出来更多的颜色，甚至因为原始素材是8bit的，伸张到10bit环境，也还是与原始素材的表达应该一致。
所以这是两种不同的生成方式，一个是记录后降质，一个“很可能”是“低转高”，用高标准去“映射”非标准素材。
但理论上不论他们怎么变，理论上通过色彩转换后不做任何变动，最终的“表达”应该是一样的，因为HDR的色域和色深远远大于SRGB环境。

你说这些都是色彩的事情，都与动态范围无关，HDR说的是动态范围，是一幅画面中明暗细节的丰富程度

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原帖由 @夏青  于 2019-9-11 20:50 发表
基本一致张嘴就来嘛？
你测了？
公式都给你了，你自己想想吧。

如果不信下次闪光灯怼脸、反正区别不大不是吗

实例和公式都给你了，你选哪种都可以。不谢

哈哈，还是为喷而喷的回帖风格哪。
简单，暗室环境我用分光计配合一万二的lightspace校色软件测试过，当然有衰减，而且人眼可辩，但仅限于100cd下的伽玛2.4。
1、之前已经说过，人眼对350cd以上的亮度（注意：该测试未加注测试距离，为暗室条件，为相关专业书籍注解）感知与20～120cd环境的“感知亮度”非线性。
也就是说，高亮度的手电筒在近距离怼眼睛造成的伤害，和5米手电直射眼睛的伤害我相信都会让你应激反应的闭眼，而电视这种HDR信号常高亮的大家伙，“长时间”高强度的盯着看，对视力一定会有不小的影响，且不谈这个蓝色光谱峰值集中的问题。
2、650cd常用亮度下的2020色域的D65白xyY的Y强度值是650，乘以蓝色比例0.0593，那么他的强度Y是38.545，对比709色域下100cd亮度的D65白色，对应的蓝色Y强度是7.22，这就是两个标准下，蓝色强度值前后就是5倍多的差距。
暗室100cd已经很亮，对眼镜伤害都不可避免。
你觉得这5倍多的强度，会被4.5米衰减到100cd以下的话，我觉得也没有什么好讨论的了。

本帖最后由 zmqzmqzmq 于 2019-9-11 21:17 通过手机版编辑

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上一张色域3原色，3辅色xyY图，有兴趣可以了解下换算关系，就一目了然了。