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原帖由 samusialan 于 2019-8-3 13:15 发表
真正完成系统创新是依赖性能的，虽然不完全是决定性的因素，但肯定不是很多人意识中的那样可以忽视的程度
fc下最终幻想的atb系统会缩成什么样？最终幻想6的音乐和演出效果真的不影响你对这游戏的感受？
开放世界远 ...

你说的 也正是我想表达的
PS2时代 为什么拿GTA举例（前所未有的）（再多一句嘴 开放世界 正是因为GTA的出现 很多人才反过去考古说：老子找到了“开放鼻祖”）
而不拿“强化”得很牛B的 MGS系列  生化系列 FF系列举例就是这个原因（我之前提过在PS时代 PC上FPS已经成型 MGS2 BH4加入主视角射击 算是一种游戏性上的进化 不算是性能带来的玩法进化）
这种类型和玩法已经存在，它们的“强化”是顺其自然的···
而这种“顺其自然” 又延续到了PS4时代
即将发售的PS5 性能可以预见····比较堪忧
硬件性能提升，带来的玩法上的革命，是“游戏性”不可替代的  SFC永远也做不出马里奥64····期待下未来

[ 本帖最后由 LZJlzj 于 2019-8-3 15:30 编辑 ]

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原帖由 @混血王子  于 2019-8-3 08:45 发表
机能进步带来的最直观的改变是画面，物理，规模。这些东西更多是感官刺激，和游戏好不好玩是两个概念。

另外有些人觉得机能越来越强必然推进游戏性，其实也是混淆概念。这也是索尼和任天堂的区别，索尼认为终极的游戏是模拟地球，引用一句现成的话，索尼这是认为游戏是电子游戏。索尼只是忘了，模拟地球未必很好玩。任天堂认为终极的游戏首先是规则好玩的游戏，这是说电子游戏是游戏，两者的区别有些人一辈子也不懂。

游戏好不好玩，和感官刺激不同，和是不是能模拟万物不同，靠的是设计，看的是规则是否有趣，技术只是实现的手段。

本帖最后由 混血王子 于 201983 08:53 通过手机版编辑

其实很久以前我就想过，游戏性、4399这些和开放世界模拟地球并不矛盾，你完全可以在游戏里面再买游戏玩

还有一点，哪怕一个机制在低配环境下也可以实现，那在配置更高的环境下的实现一定要轻松得多。
现在游戏规模巨大，提升开发效率很重要。

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原帖由 @hatesisu  于 2019-8-3 12:38 发表
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看看一堆为ps360辩护的捉襟见肘也能大致明白了ps360的无力了。
网络要素，这确实是游戏业的进步。但是这个跟「性能」有什么关系？楼主本来就说的是画面进步对游戏的影响。画面党竟然拉网络当挡箭牌，也足以说明，画面进步确实没什么其他可以吹的了。

严格来说机能提升带来的新游戏类型只是在2d到3d时代产生的，也就是sfc到ps时代。
fc到sfc实际没啥新类型，只是画面音乐的提升带来的体验提升，这本质是表现力的提升。
ps到ps2貌似有gta这样的开放世界新类型产生，但是ps时代马64、恐龙猎人、洛克人dash等等这些游戏其实也算是开放世界了，场景小一点、内容少一点、画面简陋一点而已。
另外机能与ps时代相仿的nds其实有各种简陋的3d开放世界游戏。nds甚至还就有上帝视角的gta唐人街。
所以ps时代的机能也还是能做出简陋的开放世界游戏的，只是受限于时代和手柄因素，这类型没有在那个时代成型（个人觉得开放世界并不算一个完全区别于其它类型的新类型游戏，而是各种类型的大整合）

本帖最后由 天堂任狗追 于 2019-8-3 18:18 通过手机版编辑

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原帖由 @sigmaxion  于 2019-8-3 16:44 发表
其实很久以前我就想过，游戏性、4399这些和开放世界模拟地球并不矛盾，你完全可以在游戏里面再买游戏玩

其实是个很简单的道理，机能越好逻辑越复杂是对的，但是逻辑越复杂不一定等于游戏越好玩。一个规则是否好玩是看它的奖惩机制，看它的难度曲线，看它的互动模式。这些和规则是否复杂没什么关系。所谓模拟地球，这句广告语究竟吸引的是哪个群体其实不好说。

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想象一下游戏未来玩法的终极形态是什么？？想来想去就只有插管了，意识穿越到游戏中去。。人类最起码要先了解意识并能操纵意识才能有这种玩法吧

Posted by Meizu LEX820
因为除了任天堂业界都没好多厂商重点关注游戏性了，既然多数消费者可以被画面满足，而且当下硬件领域也在很快的发展，那不如顺应潮流，省的又去跟独立游戏拼创新与玩法、游戏性，等独立游戏玩法成熟了再学过来包装成次时代级画面的新大作。

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下一个因机能提升体验的必然是vr，现在的vr基本都是小游戏，想想如果vr能体验到神海4的画面，以vr方式探索神海4的遗迹是多么震撼的一件事，不过我认为vr和体感操作不需要绑到一起，就算神海4完全沿用传统的控制方式也会造成体验上的跨时代进化。vr的带来的真实感是无与伦比的，这其实算是画面进化的下一个方向。

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画面是游戏很重要的一个组成部分，我不明白为啥老是有人把规则和画面割裂开来，就是说老任每代硬件也是在更新的，而且自己的大作在自己平台上的画面都是一流的，如果画面真那么不重要，老任何不也出些4399的游戏就可以了，老任的规则可以抵消一部分画面的劣势，但画面也可以抵消规则上的劣势，像因为成本等原因只能追求规则的4399类独立游戏始终只能是补充，而不是主流，就说明了画面的重要性。

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原帖由 @天堂任狗追 于 2019-8-3 18:09 发表
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严格来说机能提升带来的新游戏类型只是在2d到3d时代产生的，也就是sfc到ps时代。
fc到sfc实际没啥新类型，只是画面音乐的提升带......

画面对游戏性的提升当然是有的。ps的生化危机，ff7，n64的红帽绿帽，dc的莎木，ps2的gta3都是例子。问题是ps4画面已经到了边界。实际上ps2，顶多ps3，已经触顶了。无法通过画面的提升形成新的游戏类型。

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有些不利于长时间的创意还是别来的好，那只能算噱头

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原帖由 hatesisu 于 2019-8-4 20:51 发表
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画面对游戏性的提升当然是有的。ps的生化危机，ff7，n64的红帽绿帽，dc的莎木，ps2的gta3都是例子。问题是ps4画面已经到了边界。实际上ps2，顶多ps3，已经触顶了。无法通过画 ...

PS4这代游戏性上最大的进步来自内存容量，加载范围巨大的开放世界多人的吃鸡类游戏在PS3的256MB下绝对是做不出来的。

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vr版老滚5就真的感觉很震撼，这种体验太投入了

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ps4 x1时代，给我比较震撼的是废渣地平线，虽然360也有，但效果差远了

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原帖由 sigmaxion 于 2019-8-3 16:44 发表
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其实很久以前我就想过，游戏性、4399这些和开放世界模拟地球并不矛盾，你完全可以在游戏里面再买游戏玩

同意
我最喜欢俄罗斯套娃之类的游戏。比如在GTA4里玩3D俄罗斯方块，在英雄不再里痴迷各种小游戏。在如龙里反复玩outrun