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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-3-25 14:23 发表
除非这游戏初期销量吃瘪了，老贼才会改
但是目前来看，没有这个迹象，Steam在线人数仅次于黑魂3

我的感觉是老贼被魂吹给吹的膨胀了
魂吹经常说黑魂是世界上最难的游戏，但这根本就是他们骗自己玩的
如果老贼真的信了这些话，那么我就完全理解他把难度搞成这样的动机了
只狼说是本世代最难的游戏没有问题

实际上我对只狼更大的不满在于落后到发霉的视角系统，还有夹在闪避和弹刀之间硕鼠两端的回报价值
容错率低这个问题可以靠死多了熟悉磨过去，这两个问题是核心问题，不是数据问题，把血条加长了也一样存在

宫崎英高强就强在他成功挖掘了游戏界抖M的群体，同一个游戏，有人觉得是吃屎，有人觉得吃巧克力。

和暴爹一个意思

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原帖由 二十九分半 于 2019-3-25 14:28 发表
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宫崎英高强就强在他成功挖掘了游戏界抖M的群体，同一个游戏，有人觉得是吃屎，有人觉得吃巧克力。

不，我的意思是，黑魂是吹的很难，但实际上不难，远远不算上个世代最难的游戏
原因是可以练级，可以偷鸡，只要看了攻略，难度大幅下降，这是ARPG的思路
魂吹就是这么诞生的，本质上并不是抖M，而是自以为是抖M，其实只是看了攻略把黑魂玩成了一个难度正常的游戏
最明显的例子就是黑魂1，你不看攻略自己初见一周目可能会打出个死档
但是看了攻略，就会发现这游戏难度其实是正常的，攻略弥补了引导性差的问题

但只狼是ACT的思路，除了初期几个BOSS，剩下的做不到看了攻略就难度大幅下降
这个才是真的难

实际上老贼一直有一颗做ACT的心，之前他的游戏攻防节奏已经在不断的提升提升再提升
到了只狼终于把中后期BOSS的攻击欲望升的跟疯狗一样，练级系统再去掉，难度跨越门槛，发生了质变

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 14:34 编辑 ]

主角跟敌人的差距已经惊为天人了

这点血源做的就很好,虽然boss攻高血厚,但是人家是野兽.变异克苏鲁啊...从心理上就更能接受一点

只狼呢?一只鸡啄你一下就好疼,同是人类的火把小兵都能三连到死...那憋屈感别提多大了

换任何一家别的制作组都足够被喷死的

结果因为是老贼的游戏,反而真香了起来

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-3-25 14:32 发表
不，我的意思是，黑魂是吹的很难，但实际上不难，远远不算上个世代最难的游戏
原因是可以练级，可以偷鸡，只要看了攻略，难度大幅下降，这是ARPG的思路
魂吹就是这么诞生的，本质上并不是抖M，而是自以为是抖M，其实只是看了攻略把黑魂玩成了一个难度正常的游戏
最明显的例子就是黑魂1，你不看攻略自己初见一周目可能会打出个死档
但是看了攻略，就会发现这游戏难度其实是正常的，攻略弥补了引导性差的问题

但只狼是ACT的思路，除了初期几个BOSS，剩下的做不到看了攻略就难度大幅下降
这个才是真的难

实际上老贼一直有一颗做ACT的心，之前他的游戏攻防节奏已经在不断的提升提升再提升
到了只狼终于把中后期BOSS的攻击欲望升的跟疯狗一样，练级系统再去掉，难度跨越门槛，发生了质变

是的，看那几个知名的魂系主播中后期BOSS死成狗，对反应和运气都有极高的要求，而且最逗的是武技和武器系统几乎为零，不知道怎么搞得。

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原帖由 kakalu 于 2019-3-25 14:37 发表
主角跟敌人的差距已经惊为天人了

这点血源做的就很好,虽然boss攻高血厚,但是人家是野兽.变异克苏鲁啊...从心理上就更能接受一点

只狼呢?一只鸡啄你一下就好疼,同是人类的火把小兵都能三连到死...那憋屈感别提多 ...

这游戏设计上更大的问题不是数据而是属性，这一点比单纯的血量差距更致命
比如BOSS有下段技，有投技，主角没有
拿去类比FTG就相当于对面是个各种手段齐全的正常人，主角是个没有投技没有下段技，只有中段平A和跳跃攻击的残疾
然后再加上血量差距，难度就直接爆炸了，没有任何一个FTG存在一个下段技或投技打你七八割的伤害
前期的BOSS制作组应该是意识到这个问题，搞了很多偷鸡打法，但是到了中后期他们就好像把这事忘了一样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 14:44 编辑 ]

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原帖由 上海狗狗 于 2019-3-25 14:16 发表
难度曲线变态还不能喷？

这游戏初期绝对有必要降低难度，起码商店里能买加血道具，不让练级攒道具总可以吧？

现在的状态是boss门口十分钟清杂兵，面对boss三秒钟结束，不知道怎么想的

血源和黑魂初期没有这 ...

可以攒道具啊，我都一堆了，初期可以加到3，4个葫芦，商店里也有卖丸药的，问题是攒了这么多加血道具其实也没啥用，还不如多买点白纸人

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原帖由 @上海狗狗  于 2019-3-25 14:16 发表
难度曲线变态还不能喷？

这游戏初期绝对有必要降低难度，起码商店里能买加血道具，不让练级攒道具总可以吧？

现在的状态是boss门口十分钟清杂兵，面对boss三秒钟结束，不知道怎么想的

血源和黑魂初期没有这么卡人的，我觉得这是制作组做ACT经验的问题，完全可以喷，而且要喷到他马上改

我也是这样想的，初期明明可以多给玩家一些血量，让大家熟悉练练手。开始那点点血量，小兵3刀，你就倒地了，又搞不到加血的道具，玩成一本道游戏了，死了关卡开头重来。

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敌人血条太长，我方太脆，而且有效解法基本就有且只有一种，容错率太成问题，要不就只能摸爬滚打慢慢磨，这设计真的有问题，作为act来说有点不合格。
感觉就是arpg的思路来设计boss，然后再把升级拿掉。

好玩不？是好玩到放不下，连探索方面我觉得有mgsv的水平了，但是打过boss成就感不强是真的。

别的不说，既然要强推弹反招数无用，那么就该把这样几乎零容错的弹反收益更做大一点。。

一个观点不一定对
要不是大直播时代
能受苦之余吐吐苦水装装逼
只狼这难度的游戏，早黄了

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原帖由 ZHAOJING123 于 2019-3-25 14:52 发表
一个观点不一定对
要不是大直播时代
能受苦之余吐吐苦水装装逼
只狼这难度的游戏，早黄了

黑魂以前搞成攻略游戏其实是此类ARPG从FC世代开始的传统
FC世代大批此类作品就是攻略游戏，引导性差，没攻略很难打
到了网络时代，以前的nintendo power变成了网络视频而已
而老贼开始发迹的时代，正好赶上了十年前游戏视频在网上热度陡升的年代，否则他可能在十年前就凉了

当然就像我另一个帖子说的
只狼的初期销量不会受到难度太大影响，因为一堆人直接都预购了
起码以我本人为例子，我说这游戏偏难，但也不会因为这点就把游戏退掉
首日销量跟黑魂3持平差不多是没问题的
但是后续的销量需要更大的群众支持，这个就很难说了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-25 14:55 编辑 ]

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感觉只狼销量后劲儿会有比较大的阻力，亏当时还说动视会帮着FS把难度调整的更能适应市场，我也是信了233

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就现在这个难度看了直播的基本不会想买了

除了暗杀之外，攻击力的确太低了，唯一感觉砍起来爽快的只有弓箭兵……

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原帖由 king8910213 于 2019-3-25 15:01 发表
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感觉只狼销量后劲儿会有比较大的阻力，亏当时还说动视会帮着FS把难度调整的更能适应市场，我也是信了233

怎么说呢，道中那些杂兵战确实难度比黑魂简单多了，只要不碰到精英怪的话
但我感觉这个是系统本身的变化，而不是动视要求FS改得简单
主角可以直接飞天，那么只要你想跑，游戏就很难拦得住你
除非是打BOSS那种直接刷出两道雾门把你关起来