就好像在GTAV里，开车躲警察或者拉一堆车子来炸这个有意思么？很多人觉得有意思，还可以想出各种各样的方式花样的去炸，这就是开放世界游戏的特点。但对很多人来说这这玩法真的很无聊。

对我来说，塞尔达也落入这样的俗套里面，让我觉得这个游戏没那么大的乐趣。所谓内容不够多，说的肯定不是这种内容不够多。

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @sakerping  于 2018-2-14 00:00 发表
如果用垃圾的说法的话，在我看来，包括建村子、全支线、全迷宫以及你说的后面几百个呀哈哈全部都是垃圾。出门御树下山盾滑冰雷屠家那些都是典型的开放世界俗套而已，和以前游戏无伤通关什么的差不多的玩法，我不觉得这有什么乐趣。

噗……真敢说。互动内容为核心的游戏，塞尔达这次极大丰富的动作可能性竟然可以被说成俗套，那玛丽蹦蹦蹦三十多年不俗套？？？（没有贬低奥德赛的意思）你这有色眼镜也太夸张

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2018-2-14 00:07 发表
posted by wap, platform: Samsung
噗……真敢说。互动内容为核心的游戏，塞尔达这次极大丰富的动作可能性竟然可以被说成俗套，那玛丽蹦蹦蹦三十多年不俗套？？？（没有贬低奥德赛的意思）你这有色眼镜也太夸张

你可以说我保守，或者原教旨。但是，对我这样的人来说，任天堂自己的风格才不俗套，真的。你说的这些玩法，其实在欧美开放世界里和以往的RPG啊AVG里面都有，我觉得挺俗的。

旷野之息在我眼里的不俗套的地方恰恰不是这些啊，我就不说了，因为我要说就又是那些媒体一样的溢美之词了。就像前几天某人说的最爱做的事情就是在这个世界里发呆，我何尝不是呢，这其实是真不俗套的地方。但当我发呆够了想找点我所期待的乐趣和刺激的时候，这个游戏并不能足够的提供，这个刺激肯定不是你说的那各种玩法。而这不是自由度那么高的游戏吗？为什么不能给我们这样的人一些这种内容呢？就这意思。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2018-2-14 00:15 编辑 ]

开放世界的特点（也只能说之一）是实现目的的手段的多样性，这种多样性在游戏本身提供的工具里范围里，越符合现实/游戏设定的逻辑，就可以说这个游戏实现的越出色。拿GTAV来举例的话，我觉得最有代表性的一件事情是：游戏里某个任务需要抢一辆消防车，游戏提供的一般途径是得到消防车几时会在哪里经过的消息，然后去抢一辆。但因为游戏里有手机，所以也提供了另一种办法，直接拨911报假火警，就会有一辆消防车送上门来给你抢。
在这点上，野炊出色的地方就在于把这种多样性在开放世界3A游戏里，提升到了接近沙盒游戏的程度。

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @sakerping  于 2018-2-14 00:12 发表
你可以说我保守，或者原教旨。但是，对我这样的人来说，任天堂自己的风格才不俗套，真的。你说的这些玩法，其实在欧美开放世界里和以往的RPG啊AVG里面都有，我觉得挺俗的。

旷野之息在我眼里的不俗套的地方恰恰不是这些啊，我就不说了，因为我要说就又是那些媒体一样的溢美之词了。就像前几天某人说的最爱做的事情就是在这个世界里发呆，我何尝不是呢，这其实是真不俗套的地方。但当我发呆够了想找点我所期待的乐趣和刺激的时候，这个游戏并不能足够的提供，这个刺激肯定不是你说的那各种玩法。而这不是自由度那么高的游戏吗？为什么不能给我们这样的人一些这种内容呢？就这意思。

我已经搞不清楚你说的“这种内容”是什么了。如果是宏大复杂的迷宫，那确实这作是不能让迷宫厨满意的。我也有不满意的地方：3d正统5作除了风之杖唯一没有水下世界的，风棒是大海机能也受限制做不出情有可原，而这次完全可以做出来结果没做。

引用:

原帖由 sakerping 于 2018-2-14 00:12 发表

你可以说我保守，或者原教旨。但是，对我这样的人来说，任天堂自己的风格才不俗套，真的。你说的这些玩法，其实在欧美开放世界里和以往的RPG啊AVG里面都有，我觉得挺俗的。

旷野之息在我眼里的不俗套的地方恰恰 ...

我觉得很不幸的时候未来更加充实优化的botw也不一定会出现满足你需求的内容，很有可能就是gta方向的细节强化版。但是大多数人更喜欢不是吗

posted by wap, platform: iPhone
我跟楼主体会类似
两个游戏都玩得很细，多次跟朋友提到我认为奥德赛其实做得更好。塞尔达题材更讨巧，更容易让媒体和专业玩家认可吧。

旷野之息里不能用钓鱼杆钓鱼，差评。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @耶稣复临  于 2018-2-13 23:23 发表
125小时对塞尔达来说也就是点表面功夫，别说全支线了，村子建好了吗，神庙都挑战过了吗？
而60小时则是奥德赛的极限了。

当然游戏时间并不代表什么，但拿种子和月亮比怕不是脑子有问题？？

我觉得你有些极端，首先奥德赛的体验就比bow更流畅，节奏控制更佳。很多人慕名而来买ns玩bow都会一边感慨牛逼一边中途烂尾，奥德赛却大都通关了。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @FantasyJim  于 2018-2-14 00:33 发表
我觉得你有些极端，首先奥德赛的体验就比bow更流畅，节奏控制更佳。很多人慕名而来买ns玩bow都会一边感慨牛逼一边中途烂尾，奥德赛却大都通关了。

以通关论两个游戏的话还是太不公平，奥德赛通关难度和野炊是没法比的，然后时间短表演又精彩，最低服务层级不是一个水平

posted by wap, platform: Android
理解LZ的想法，但我还是更喜欢BOW，BOW很多东西并不是欧美开放世界的那套，框架上很像，因为很多东西这么多年的摸索基本已经是最佳解决方案，BOW在这个框架内填充上了具有任系特色的设计内容，很多在过往开放世界大作中只是表面功夫的元素比如天气都与任系游戏的核心“让gameplay有趣”结合的更紧密了
但框架的影响也不是开玩笑的，游戏的节奏变得松散传统谜题形式的削弱都是必然的后果，这是方向上的取舍，没必要半句不是就拼命护犊子，一个玩家觉得BOW不如马里奥或者传统塞尔达好玩是再正常不过的事儿了
，这就是人喜好的偏向而已，而不是什么“游戏见识”的高低，想靠这个显摆自己“见识”的人我看自己本身见识就有不小的问题

引用:

原帖由 耶稣复临 于 2018-2-14 00:21 发表
posted by wap, platform: Samsung
我已经搞不清楚你说的“这种内容”是什么了。如果是宏大复杂的迷宫，那确实这作是不能让迷宫厨满意的。我也有不满意的地方：3d正统5作除了风之杖唯一没有水下世界的，风棒是大海机 ...

我只能描述性的说，我想要的是：你任天堂给游戏设定各种条条框框，可以简单可以复杂，但设计性要强，同时还要让我看不出有设计性，看起来完全不可能，真正实现了的时候又拍掌叫绝原来如此。是你要给我快乐，而不是我自己在你划的一个圈子里自己去找乐。我这是典型的乙方思路，不讲理了。但问题是任天堂在游戏里就是能够实现这个。

对塞尔达来说，现在旷野之息做成开放世界了，条条框框极大程度上取消了，但结果是让我自己找乐子去。好，开放世界嘛，确实这个特性就是这样，开放世界都是这样，就是要有取舍，也没办法，我自己也能给自己宽心。但是？

但是奥德赛怎么就做的更好了啊？奥德赛也是开放的啊，但只采用了适合自己系列特点的那部分开放世界的特性，自己系列本身的特性并没有改变反而还更强化了。

怎么马里奥就能有继承有创新，怎么塞尔达就完全拆旧盖新了啊？真的不是仅仅希望要大迷宫这么单一的诉求。

下面剧透：







就说运萝卜，我觉得特别典型就拿来说事。料理国的城里大锅前面有个叉子说要看见金色的食材一定拿来放锅里，说的就是地图上有几个金色的萝卜，其实就是其他地图上的种子进花盆一样，放进去能有月亮，这个本身不稀奇，都是大地图很远的地方抱过来。但有一个金色的萝卜是在某个高台上的，这个高台顶上有个月亮很显眼，然而并没有直接上去的路，要靠从很远的地方附身岩浆再找到一个位置合适的大炮发射出去在半路上跳下来才能拿这个月亮，然后在边上的一个台阶上才能拔出来这个金色的萝卜。而要想把这个萝卜顺利的运到城里，则需要在上高台之前附身乌龟把路上的障碍清理掉。

这个谜题其实本身并不难想，操作也不困难，没有高级操作技巧，让我觉得有新鲜感的是这是完全开放的一个大场景，也没有室内室外场景切换，不是以前3D马里奥那种选星星激活不同关卡的模式，这对3D马里奥系列应该是首次。开放世界场景中各种月亮的拿法被有机结合在一起还互相不影响，每个道具都有多种用途搭配组合可以拿到更多的星星月亮，这个要是在谜题上脑洞再放开点简直不得了。我觉得这个特别有意思，这是典型的任天堂的路数，我买NS就买的是这种乐趣。

对旷野之息来说，当然这个游戏类型在这里，完全自成一派的搞法也不现实，我也不是说这游戏就差（我还玩了100多小时呢），但我是真没想到奥德赛比我原来想的要更好，就又勾起来对旷野之息的吐槽了。

感觉你们说说来说去就是箱庭和开放世界的区别而已

引用:

原帖由 兰开夏 于 2018-2-14 00:27 发表


我觉得很不幸的时候未来更加充实优化的botw也不一定会出现满足你需求的内容，很有可能就是gta方向的细节强化版。但是大多数人更喜欢不是吗

必然是这样的，也只能希望这游戏能更好了。

就好像前面某位说的不能钓鱼，这都不是钓鱼这么简单的事情，不但不能钓鱼，连水都下不去，这根本就说不过去，DLC也增加不了这种内容，因为涉及到一系列的内容，一旦可以潜水那肯定不能仅仅是扎猛子就完了。再等三年等下一部也不指望。就好像迷宫我是根本不指望能有以前的一半水准，不是制作组没这个能力，而是因为就目前这个框架其实还有很多设定可以完善出彩的空间和余地呢，怎么可能会有时间去管迷宫啊。

posted by wap, platform: iPhone
你们对任地狱要求太苛刻了，这要是其他厂商，早就捧上天了。
我一个以前不玩塞尔达的朋友，开放世界玩了很多，模拟器通关后跟我说，太牛逼了，游戏还能这么设计～