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原帖由 我爱电玩 于 2023-5-16 11:06 发表

按你的观点同样你的觉得也没价值，我至少把我的经历都摊在台面上了，我玩过哪些作品，我的觉得有没有价值让广大坛友来评判就好，而你只会先扣帽子，这是辩论中最低级的，通过先扣上帽子来证明其观点错误，而不是通 ...

又不是我要拿崩铁和JRPG比，我只是论证你比较出来的结论没有价值。

我的观点有没有价值看大家认不认同，认同就有，不认同就没，你说了可不算，但至少你的观点已经一堆人都不认同，也不止我一个人反对。

[ 本帖最后由 ppigadvance 于 2023-5-16 11:33 编辑 ]

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原帖由 @CHIZURU  于 2023-5-16 11:29 发表
说到燃，演出，二次元游戏，我想到一款卡普空做的失落星球低成本衍生作：终极军团。日式动漫风格第三人称射击。年轻时在ps3上玩的，开场的演出当时真是燃到我了，热血动画王道感。节奏把控也很棒。可惜卡普空不做这类型风格的游戏了。

卡婊尤其是剑戟甚至二次元超能力方面的演出比不上万南

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原帖由 幽游 于 2023-5-16 11:24 发表

有句讲句，星铁没有常规战复技能，可可利亚战的时候很多人甚至连奶妈都没练，如果BOSS一个大就倒地那基本过不去了，说燃主要是BGM加成吧

是的，医生这个治疗角色送的太晚，而且我不看资讯所以玩的时候以为治疗角色必须抽的，之前全靠三月七。不过氪金游戏这点好，因为氪金系统的关系，战斗任务全是掉素材不是升等级，所以我拿到奶妈直接可以升到最高，上场使用。

你们现在陷入一个死循环，一边急于证明自己的游戏品味、急于求认同，一边从上到下从里到外全方位不断喷射出不屑和讥讽的子弹，这还有啥好说的。。。。。

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原帖由 幽游 于 2023-5-16 03:24 发表

有句讲句，星铁没有常规战复技能，可可利亚战的时候很多人甚至连奶妈都没练，如果BOSS一个大就倒地那基本过不去了，说燃主要是BGM加成吧

这也有可能，一些所谓的按照“正确方式”玩的人可能到这战前已经把队伍和等级建设的很完备了，打可可利亚如砍瓜切菜，这样的话确实可能大大降低了紧张感，我零抽初始队打还是有点小紧张的，然后伴随着剧情演出的安排一波波越战越激燃，最后战胜可可利亚时死了两个队友，这也是为何我说星铁真的不用太追求效率，角色数值碾压后会失去很多战斗的乐趣。

所以有些人口口声声说单机RPG怎么高贵、氪金和单机怎么不是一个赛道，但他们并没有一颗单机的心，以至于遇到真的可以像单机一样玩的氪金RPG他们也只会继续按照之前被厂商训练出来的方式做效率机器人，美其名曰“玩明白了”。

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 03:31 发表

又不是我要拿崩铁和JRPG比，我只是论证你比较出来的结论没有价值。

我的观点有没有价值看大家认不认同，认同就有，不认同就没，你说了可不算，但至少你的观点已经一堆人都不认同，也不止我一个人反对。

没问题，我的观点表达出来坛友怎么评价我都欣然接受

lz是米哈游工作人员吧，发过无数原神贴了

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原帖由 domowang 于 2023-5-16 03:45 发表
lz是米哈游工作人员吧，发过无数原神贴了

我又不是只发了米哈游相关的内容，论坛搜索功能可以用一下。

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原帖由 3bs 于 2023-5-16 11:34 发表
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卡婊尤其是剑戟甚至二次元超能力方面的演出比不上万南

主要卡普空这方面做得少。再说回星穹铁道不说boss战的演出，其实之前剧情的演出也有缺失感。比如列车第一次离开黑塔，第一次看到雅利洛星。还有降落星球的表现也直接跳过。即使boas战演出也十分碎片，可能投入制作成本没那么高。但看日本国内和全球的宣发，这宣发成本是不是比日本jrpg的宣发费高多了。

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原帖由 @CHIZURU  于 2023-5-16 11:48 发表
主要卡普空这方面做得少。再说回星穹铁道不说boss战的演出，其实之前剧情的演出也有缺失感。比如列车第一次离开黑塔，第一次看到雅利洛星。还有降落星球的表现也直接跳过。即使boas战演出也十分碎片，可能投入制作成本没那么高。但看日本国内和全球的宣发，这宣发成本是不是比日本jrpg的宣发费高多了。

米哈游东西堆料足大制作而已，运镜创意这种东西直接抄就是了，对轻度玩家确实是爆款，不像万南再好的演出设计配那画面就一股穷酸味，日厂除了卡婊se这种舍得大制作的不争气老传统了

其实冰冻星球主线也就那样，上层高贵女去下层逛了一圈，看到了劳动人民的艰辛，顺便发现了自己也是下层人的身世，射雕完颜康似的上来找精神病养母对峙，可惜精神病养母不是完颜洪烈那般复杂，简单粗暴直接给高贵女二选一，要么加入要么死，高贵女也简单粗暴的特别绝情，和主角们一起用脚脖子都能想到的方式去彰显主角们存在的价值，杀了精神病养母后骗老百姓说精神病养母是牺牲的，以保证高贵女位子的合法性，维持这张地图的状态，主线最后说主角坐车走了，再次回来要好几百年，实际主角游戏中时刻要传送回来刷材料。。。。。就这白开水都说不上的乱七八糟主线，说实话真一般般，整个主线过程也没什么出众的演出，也就是打精神病养母有个二次变身，送主角个新元素，BGM换了个林肯公园风的曲子。。。。。

但作为国产游戏，也不能要求太高，还算可以了

[ 本帖最后由 小悟空 于 2023-5-16 12:21 编辑 ]

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原帖由 3bs 于 2023-5-16 03:53 发表
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米哈游东西堆料足大制作而已，运镜创意这种东西直接抄就是了，对轻度玩家确实是爆款，不像万南再好的演出设计配那画面就一股穷酸味，日厂除了卡婊se这种舍得大制作的不争气老传统了

这点倒是不假，星铁的一些支线和剧情过渡也存在屏幕一黑了事的做法，衔接处理上还是粗糙了一些，但这算不上游戏大框架的问题，就看米哈游有没有资源在脚本这块再多投入一些，而且作为服务型游戏后续改进的可能也很大。

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原帖由 @我爱电玩  于 2023-5-16 11:40 发表
这也有可能，一些所谓的按照“正确方式”玩的人可能到这战前已经把队伍和等级建设的很完备了，打可可利亚如砍瓜切菜，这样的话确实可能大大降低了紧张感，我零抽初始队打还是有点小紧张的，然后伴随着剧情演出的安排一波波越战越激燃，最后战胜可可利亚时死了两个队友，这也是为何我说星铁真的不用太追求效率，角色数值碾压后会失去很多战斗的乐趣。

所以有些人口口声声说单机RPG怎么高贵、氪金和单机怎么不是一个赛道，但他们并没有一颗单机的心，以至于遇到真的可以像单机一样玩的氪金RPG他们也只会继续按照之前被厂商训练出来的方式做效率机器人，美其名曰“玩明白了”。

我头一次看到给自己加戏这么投入的云玩家。

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原帖由 小悟空 于 2023-5-16 12:00 发表
其实冰冻星球主线也就那样，上层高贵女去下层逛了一圈，看到了劳动人民的艰辛，顺便发现了自己也是下层人的身世，射雕完颜康似的上来找精神病养母对峙，可惜精神病养母不是完颜洪烈那般复杂，简单粗暴直接给高贵女二 ...

是的连下层地火的领导人也是上层女，这剧情也是没谁了。还没艾丝妲支线找造谣黑子写得好

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原帖由 ppigadvance 于 2023-5-16 04:05 发表
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我头一次看到给自己加戏这么投入的云玩家。

你知道单机RPG相对氪金RPG的精髓在哪里么，就是单机RPG制作人把所有的数值、系统、演出都给你糅合成一体了，其制作人严格把控着玩家的进度流程，按照流程设计什么级别什么装备打什么boss都给你安排好了，这样能把想传达给玩家的游戏体验最准确的实现。而以往氪金游戏为了逼氪设计出了一整套捆绑玩家时间的设计，为的是增加玩家的沉没成本，诱导玩家投入大量时间又肝又氪，按照这个思路玩能在短时间馁获得角色拥有和培养的满足感，但游戏中常规流程就很可能因为数值碾压而失去乐趣。

所以真正拥有单机之心的玩家就会拒接这种玩法，因为更看重流程体验而不是角色的获得和培养，肝出一堆强力角色但对流程体验却是副作用不是他们想要的。