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原帖由 @爱猫咪的薛定谔  于 2023-8-31 17:17 发表
另外整天意淫半导体自研过于无知了，当年苏联意识到方向有问题想追西方却越来越落后，这东西不是你以为举国投入就能搞出来的，连曾经最强Intel 都被台积电甩开了

存储芯片被开除出半导体了？23333

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-31 09:17 发表
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另外整天意淫半导体自研过于无知了，当年苏联意识到方向有问题想追西方却越来越落后，这东西不是你以为举国投入就能搞出来的，连曾经最强Intel 都被台积电甩开了

被台积电甩开也是听听就好，我听业内的说，intel 10nm就比台积电7nm先进，台积电三星制程许多是吹的狠。

我觉得以后出来吹牛逼最好都说说学校专业，从业经历，别整了几篇自媒体就民科砖家满天飞，我听的人至少北大微电子专业，Intel也干过不少年。

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原帖由 @Crazylife  于 2023-8-31 09:29 发表
存储芯片被开除出半导体了？23333

我建议你也屏蔽杠神吧，杠不过他的
有些人心里已经跪了，你说再多都没用，中国永远搞不出，追不上

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原帖由 三十二月 于 2023-8-31 17:07 发表
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突破并非不可能，之前到处有小道消息5年内搞出euv光刻机，当然，你也可以不信
不过3年前刚制裁华为的时候，跟你说3年后华为能接着出麒麟9000你也不信吧？
真没外面想的那么难， ...

吹牛不上税，麒麟也是用ASML的光刻，国产光刻机才能量产90nm，差了好几代
不要以为光刻机有多好搞，跟搞原子弹不是一个量级的

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原帖由 Crazylife 于 2023-8-31 09:29 发表
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存储芯片被开除出半导体了？23333

你又搞笑了，长存的半导体也是用进口产线的啊
当然也有自己的研发和改善，是产业链上的一环，无法脱离现有体系

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原帖由 胡摆平 于 2023-8-31 09:32 发表


被台积电甩开也是听听就好，我听业内的说，intel 10nm就比台积电7nm先进，台积电三星制程许多是吹的狠。

我觉得以后出来吹牛逼最好都说说学校专业，从业经历，别整了几篇自媒体就民科砖家满天飞，我听的人至少 ...

这自然是假的，intel cpu为什么最近几年灰头土脸，主要是原来有制程优势，结果amd用台积电后，反而成了intel的劣势

哪个先进，只要看nv 最赚钱的专业卡用谁代工就行了，你知道intel也开放代工吧

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-31 09:44 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-31 09:41 发表

这自然是假的，intel cpu为什么最近几年灰头土脸，主要是原来有制程优势，结果amd用台积电后，反而成了intel的劣势

喷了，自然是假的，口气挺大，不知道你啥学校啥专业，半导体行业啥公司干过几年，说出来让我听听哪个更靠谱，信你还是信他。

intel也没灰头土脸啊，intel就是14nm挤牙膏多挤了几年，12代，13代一出还是intel领先吧，而且intel的fab工厂以前只自用不代工，不过据说以后也要搞代工了，但是产能肯定也是优先满足自用的。

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原帖由 胡摆平 于 2023-8-31 09:47 发表


喷了，自然是假的，口气挺大，不知道你啥学校啥专业，半导体行业啥公司干过几年，说出来让我听听哪个更靠谱，信你还是信他。

intel也没灰头土脸啊，intel就是14nm挤牙膏多挤了几年，12代，13代一出还是intel领 ...

你不信就不信吧，没谁在乎啊...

而且不要怪信息源，是你自己听不懂，别人只是说台积电7nm 有水分，和intel 10nm各有胜负，又没说台积电和intel现在谁制程领先，你自己误解还怪别人...

[ 本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-31 09:52 编辑 ]

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台积电最初的7nm不是env的，不过都好多年了，现在都已经到3nm了，早就碾压intel了，现在最先进的芯片还真只有找台积电，三星表现都要差些。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-31 09:49 发表

你不信就不信吧，没谁在乎啊...

你除了一张嘴瞎杠，也没人真拿你当回事啊，有闲了就逗你玩玩呗

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原帖由 LTFYH 于 2023-8-31 09:50 发表
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台积电最初的7nm不是env的，不过都好多年了，现在都已经到3nm了，早就碾压intel了，现在最先进的芯片还真只有找台积电，三星表现都要差些。

3nm说要按intel的划分也是吹牛逼，也就相当于5nm还是多少，intel说也有相应技术储备

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原帖由 胡摆平 于 2023-8-31 10:00 发表


3nm说要按intel的划分也是吹牛逼，也就相当于5nm还是多少，intel说也有相应技术储备

思路混乱，吹牛逼怎么了？去掉水分比别人强不就可以了？

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原帖由 @Crazylife  于 2023-8-31 14:38 发表
菊花自己的线，目前批次用的二手ASML+国内配套供应商。ASML不提供维保。

菊花都不是专业芯片加工公司，我个人是不太相信三年能从无到有掌握芯片代工，还能大规模量产，除非买了个芯片加工公司，但这种规模的交易是不可能悄咪咪进行的。光刻机别说euv，就算把duv给你，募集人才建立产线到具备一定稳定和产量的能力，三年是不够的，投资的金额也是巨量的

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原帖由 @ahzhuo  于 2023-8-31 18:53 发表
菊花都不是专业芯片加工公司，我个人是不太相信三年能从无到有掌握芯片代工，还能大规模量产，除非买了个芯片加工公司，但这种规模的交易是不可能悄咪咪进行的。光刻机别说euv，就算把duv给你，募集人才建立产线到具备一定稳定和产量的能力，三年是不够的，投资的金额也是巨量的

菊花确实很早就预备了目前的情况

只不过可能比他预期封早了点

菊花确实很早就计划自己生产设计芯片的， 钱真不是问题

其实你要是不计成本的话，用ArFi+SAQP一样可以做出7nm，中芯国际的7nm就是这样做的，反正多出来的成本有人出钱就行。
至于设备，国产只能覆盖到28nm以下的非关键设备，而且国产设备里还有不少零部件也是进口的。
半导体产业链中相对技术壁垒最低的封测里用的封装基板，国产率都很低，大概5%。

以上，现实就是这样