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原帖由 倚天奸剑 于 2012-10-31 15:03 发表
其实，一直以来，在动作游戏里就有不同方式的难度设置，而每种方式都有喜欢它的玩家。

一种是，敌人的攻击很频繁，意识极好，你很难确保不被敌人击中，但是你即使被击中也不会被扣掉很多血，允许你有一定的失误范 ...

第二种一般是动作游戏BOSS战的时候惯用的方式，而那时往往是一对一的情况

无双是一对多，战斗中难免被打中，如果做成那样结果只能是拼人品，不论你什么手法什么战术，能不能过全看运气

那个，弱弱地问一句，大蛇1代蜀传第一关上田城（1星）如何？白板星彩拿人物道具试试？就不要激难了，困难怎样？

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-10-31 16:44 编辑 ]

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原帖由 amaterasu_gz 于 2012-10-31 16:43 发表
那个，弱弱地问一句，大蛇1代蜀传第一关上田城（1星）如何？白板星彩拿人物道具试试？就不要激难了，困难怎样？

大蛇1代白板打困难难度不是被小兵1刀秒的吗？

杂兵1刀……是秒不死的……仍然觉得伤害太高，还可以装20级防御、20级体力、连击回复什么的嘛……再退一步，把人物练满了，武器白板也行——我说过了啊，大蛇提供更多的可能性。不过想当然地认为是割草……我觉得也是不对的……不管哪一作，白板其实都没法割草的啊……手感打击感什么的就另说了，在这方面无双系不管怎样做也比不过鬼泣忍龙……

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-10-31 17:14 编辑 ]

我记得4代白板打修罗是被杂兵一刀秒

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原帖由 amaterasu_gz 于 2012-10-31 17:12 发表
杂兵1刀……是秒不死的……仍然觉得伤害太高，还可以装20级防御、20级体力、连击回复什么的嘛……再退一步，把人物练满了，武器白板也行——我说过了啊，大蛇提供更多的可能性。不过想当然地认为是割草……我觉得也是 ...

说到大蛇，我又要再吐槽一下：大蛇的设想确实是一个开放式的游戏编辑器，放手让玩家自己去整合一个最适合自己的游戏，这初衷不错，但很多地方做得不尽如人意。别的我不多说了，大蛇2有个“无双战场”，可以自己编辑关卡，按理说很不错吧？可是我把敌人的攻击意识提到最高，敌人依旧懒洋洋地半天不出手；我把敌人弓弩兵（火枪兵）的攻击频率提到最高，结果看起来也没什么变化，这我就不明白了，是机能实在做不到呢还是不想做？但既然不想做，那设这个模式设这些选项干嘛？
前面有朋友说了，现在的无双就是要满足不会打游戏的人、以及腐女们，游戏太难会吓走他们的，好，现在正式的游戏流程已经简单到无脑了，那么在这种完全个人化的编辑模式里让想自虐的玩家找一下被虐的感觉，为什么也做不到呢？难道这也会伤害动作苦手以及腐女们脆弱的心灵？

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原帖由 倚天奸剑 于 2012-10-31 17:24 发表


说到大蛇，我又要再吐槽一下：大蛇的设想确实是一个开放式的游戏编辑器，放手让玩家自己去整合一个最适合自己的游戏，这初衷不错，但很多地方做得不尽如人意。别的我不多说了，大蛇2有个“无双战场”，可以自己编 ...

认真地说，为什么一直在这贴里说大蛇呢，因为大蛇真地算很有诚意去改进玩家体验的了。除了人物造型以外，大蛇的招式套路也更多，撇开破坏平衡性的破天、天舞等极端属性不说，大部分更改都是为了更加丰富游戏的方式。力技速的分类我就觉得很好（虽然个别人物的分类极其不符合人物特色），特别是速型R技取消、跳跃取消的出现使连续技技巧性对比354大大地增加，武器属性自由组合也是一个很有前途的系统（但这个在后续作品中基本上做烂了，平衡性太差使自由组合几乎毫无意义）。当然，很多看起来美好的想法实际做出来并不是那个样，开发周期实在太短，系统的更改容易从一个极端走向另一个极端。大蛇1里面很多人物的C技带属性后强到逆天（貂蝉C1、关平C4-3、祝融C1等等），那么好吧，后续作品立马取消了大部分C技的属性攻击，关平1代里是神一般的存在，去到Z就是渣渣，随便杀个大众脸都要追着砍半天……

扯远了，说回奸剑的问题。想找箭雨的感觉，试一下PC平台上的大蛇Z如何，兵数开到最多，白板武器（就不要求白板人物了）刷5星关卡，随便哪一关都能将你射成刺猬，妥妥的。搞不好一不小心道士炸弹忍者围起来立马就挂了。就上面说的蜀传1星上田城，弓兵也多得1B。PS和PSP的机能限制确实限制了很多东西呢。

[ 本帖最后由 amaterasu_gz 于 2012-10-31 17:42 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2012-10-31 08:57 发表
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看了看视频，赵云红血->无双->逃->无双->逃->循环，这就是拥有格斗游戏神髓的352玩法？OK，喜欢就行，有爱就好……

你这套理论套在什么游戏上面不行的？漂亮话谁不会说啊？玩忍龙∑1 MN难度一周目第一关的高手泪目了，我也来试试：

来来去去就是方角方角-吸魂斩-方角方角-吸魂斩-循环，这就是以高质量高难度著称的动作游戏玩法？ok，喜欢就行，有爱就好……

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原帖由 昵称无效 于 2012-10-31 15:53 发表
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ps2性能差，做不了多少小兵，比如上面贴的白板长坂坡，夏侯惇身边也就10个兵，慢慢磨还有点意思，整关前后总共花了半小时
不说下代主机出来，现在就能做出来100个兵了，如果让夏侯 ...

你还没懂这帖子争论的是什么吗？是352后面一代不如一代的手感问题，不是同屏显示人数的问题，做一百个兵两百个兵我都赞成，但是最大问题是现在砍人的手感，拿刀拿剑像拿鞭子抽人一样，这就是我们声讨的割草手感，你自己可以对比一下352和355,356看看有没有这种感觉，至于你说的有多少人有心思耗有时间慢慢和ai蘑菇玩攻防转换，就是你这种想法现在太具有代表性，才让那些傻逼制作人跟着你们走慢慢地毁了这个好系列。

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原帖由 云里翻 于 2012-10-28 09:42 发表
为啥ps2模拟器要求pc配置这么高呢，我只要真三国无双2完美60帧运行就好了。

结果还是掉帧。。。

我用的E3 1230 V2+560TI可以完全60帧任何场景任何动作玩真352，这配置现在也就一中等配置了吧
玩这游戏倒也不是什么手感的东西，这东西太玄，不好说，吸引我的一个是封面那张吕布的图秒到我了，
还有就是中文配音，代入感真的好啊

[ 本帖最后由 ko81e24wy 于 2012-10-31 18:27 编辑 ]

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原帖由 Rtojikl 于 2012-10-31 18:12 发表

你还没懂这帖子争论的是什么吗？是352后面一代不如一代的手感问题，不是同屏显示人数的问题，做一百个兵两百个兵我都赞成，但是最大问题是现在砍人的手感，拿刀拿剑像拿鞭子抽人一样，这就是我们声讨的割草手感，你 ...

对于手感变弱的解释，我在181楼、187楼已经给出了答案，然后189楼的朋友解释说这是为了让新手玩家更容易入门，为了迎合现在的动作苦手、快餐玩家以及腐女们而做的改变~~再结合你引用的那楼认为现在的玩家没耐心玩攻防转换，我想，你应该很清楚了~~

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原帖由 倚天奸剑 于 2012-10-31 18:39 发表


对于手感变弱的解释，我在181楼、187楼已经给出了答案，然后189楼的朋友解释说这是为了让新手玩家更容易入门，为了迎合现在的动作苦手、快餐玩家以及腐女们而做的改变~~再结合你引用的那楼认为现在的玩家没耐心玩 ...

版主兄说得很对，就是所谓的那些快餐玩家们让制作人毁了这个系列，

想起352用了类似暗黑的MF找宝系统，可偏偏讽刺的是现在人家暗黑3都做出了挥动不同武器有不同的手感，偏偏无双这种动作游戏却是做得越来越差，看来日式游戏没落不是没有原因的。

说白了，其实这是喜欢格斗游戏的玩家和其他玩家在面对一款带动作、战略、角色扮演等特性的游戏时，不同诉求点所造成的分歧：
打斗手感、硬直、判定、攻防转换等这些要素，在格斗玩家看来是很重要的东西，但在其他玩家眼里根本就不当回事，
而其他玩家会觉得一键通关、疯狂割草、秒杀众敌等要素是让游戏好玩的很重要的好东西，但在格斗游戏玩家眼里这些却恰恰是破坏游戏性的糟粕。
无双的演变方向，实际上就是迎合其他玩家诉求的过程，因为对制作方而言，格斗玩家是小众。

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我同意版主的无双割草化是越来越差的意见，但是我始终觉得做出战场一骑当千和气势那种感觉相当重要，人物选择多很重要，无脑割草是满无聊，全程地图跑也很无聊，希望无双动作要素做好的基础上别的做的更好吧

设想一下鬼泣无双如何？同场景下同时跳100只雷兽出来围着但丁转……要求5分钟内全灭敌方过关……想想就觉得毛骨悚然啊……