引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 16:28 发表
梦幻模拟战算是当时紫龙能搞到的最好srpg ip，其他的他想搞也搞不到。而且梦战手游某种意义上是紫龙自己的实力造就了游戏的成功，ip因素很小，现在梦战的核心巅峰竞技场是紫龙自己搞出来的，不是原作的有的东西。 ...

前线任务在国内人气确实不高，但一开始谁也没想到前线任务3居然能复刻啊
这就不是钱的问题了，这是命的问题啊，所以这不是一般意义的“谈崩了”
幻想水浒传才是一般意义的“谈崩了”

我说出圈那个问题主要指的是KH3，不是FF16
吉田也没说过他希望FF16成为年轻人的第一款FF

能不能出圈的确需要一定的运气，但KH3初动之后销量一直没有更新，过了一年就被生化2轻松碾死，那绝对不是运气因素
KH3的内容不如KH2充实，但这不是问题，除了老害一般没人拿PS4游戏和PS2做比较

关键的问题在于KH3的剧情搞成了“摆出一副你需要玩过之前那么多作品的架势，但你玩过了还是看不懂野村说的鬼话”
实际上KH3发售前的声势是很大的，好多主播（甚至包括阿喷这种不怎么玩现代游戏的作者）都想蹭热度
结果发售前就被那么多外传给劝退了，发售后发现还是不说人话继续骂
虽然KH3的评分不难看，但在出圈学这方面，就是游戏史上第一负面教材，大好的机会让自己浪费了

至于最后那句话，你是真的根本看不懂前面在说的是什么
是欧美一大批玩家认为JRPG=AnimeTrash，类似于“二次元真恶心”“武侠都是垃圾”，先天带有贬义，是这一群玩家先搞歧视
制作人和导演很难改变这个被污名化的词，所以就只能避开
你不管这个前提，去喷吉田喷高桥，那属于受害者有罪论，是本末倒置，人家说的话确实有问题，那也是建立在群体舆论问题更大上的反击
说你这些屁话没意义你就急了，因为你都不知道自己说的是屁话
这也是P5销量这么蹦跶至今才800万的原因，无论媒体给了多高的分，看两眼截图很多人就认为这是Another Anime Trash

你作为SJW当然可以俩眼一闭不看猪有几个耳朵几个鼻孔，就直接说谁谁谁不是正义的，没有这个资格
问题是你有去欧美论坛舌战群儒么？你都没有，制作人和导演更没那个精力，你只是在复读“受害者有罪”

至于高桥把自己开除JRPG籍贯后，又回过头来玩卡通渲染，那就是另一码事了
当然可以说高桥虚伪，但他为什么虚伪？那都是有原因的，而不是两眼一闭就玩论坛

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:18 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 16:38 发表

前线任务在国内人气确实不高，但一开始谁也没想到前线任务3居然能复刻啊
这就不是钱的问题了，这是命的问题啊，所以这不是一般意义的“谈崩了”
幻想水浒传才是一般意义的“谈崩了”

我说出圈那个问题主要指的 ...

我当然知道原因，问题他这话本身就有问题，别人对jrpg有歧视，他又不能对喷，正常逻辑不鸟或者说些其他的都行，他来一句ff16不是jrpg，然后上社交媒体别人只会觉得他自己对jrpg有歧视。

这和sjw有啥关系，你这帽子属于乱扣，难道不是他自己回应方式就有问题。

而且我好奇你反复拿他这句话来举例到底想表达啥，jrpg卖不好是因为被欧美歧视？

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:07 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:04 发表


我当然知道原因，问题他这话本身就有问题，别人对jrpg有歧视，他又不能对喷，正常逻辑不鸟或者说些其他的都行，他来一句ff16不是jrpg，然后上社交媒体别人只会觉得他自己对jrpg有歧视。

这和sjw有啥关系，你这 ...

SJW指的就是天天举起正义大旗却不解决实际问题，你不是么？
欧美大批玩家对JRPG的歧视就是存在的，是实际问题，你怎么解决？
没错，社交媒体会觉得他对JRPG有歧视，但还有一大批本来就歧视JRPG的人，对这条就是另一种看法了
至于FF16的人设做的如何那是另一个问题，和他说的话没有直接关系

所以，如果你觉得他不应该把自己开除JRPG，那你认为他应该怎么办？除了压根就不碰这个话题？
去解释一大坨东西？你也提了社交媒体了，那社交媒体现在的特征就是集体阅读障碍，超过100个甚至50个字就不看了
你怎么在100乃至50个字里起到应该有的宣传效果？
你说更多的话是没用的，因为永远有人会给你断章取义整个标题党，而且传播速度永远比正文快

就现在这群家伙连三上真司是要切腹还是要斩首都弄不清楚，末了还要给你整一句“不都一样么，计较啥”（对日本人那当然是不一样的）
文化上的隔阂是一句两句说得清的？你要是对这个例子没感觉，那下次来个老外跟你说“包子饺子混沌烧卖都一样，计较啥”，你什么感想？

为什么“空穴来风”这个词在文章里没人用了？
因为商务印书馆的词典在脑残和稀泥，说正反两种意思都对，那你写文章的时候怎么解释？
你用其中一个意思，永远会有人跟你杠还有另一种意思，那干脆就别用了
你去挨个下场说两种意思都行？有这精力还写个屁文章啊，精力都拿去玩论坛了
欧，倒是有个家伙真的这么干了，神谷英树天天在推上回复别人白金工作室的正确写法，最后怎么样了？

吉田和高桥就是抱着这种心态说出这些话的
你觉得他们没资格说，那怎么不去冲着那些一开始污名化JRPG的人说？你自己找一个50字内能解释明白还不被断章取义的说法？
我最多就只能说，他们的错在于从一开始就不应该碰这个话题，尤其是高桥
但我不能说这两个人咖位不够，算老几之类的话，我更不会玩受害者有罪论

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:38 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:12 发表

SJW指的就是天天举起正义大旗却不解决实际问题，你不是么？
你觉得他不应该把自己开除JRPG，那你认为他应该怎么办？

去解释一大坨东西？你也提了社交媒体了，那社交媒体现在的特征就是集体阅读障碍，超过100个 ...

为啥要去解释，原文他说动作类型才是现在流行且常态的游戏表现形式，别人问他是不是暗示jrpg没有按照这个形式发展，接着他巴拉巴拉说了一段自己觉得jrpg是歧视说法。而且原文他说西方媒体才用，日本不会用，事实日本用不用不清楚，但是中国，包括东南亚用的人不要太多，说白了他觉得jrpg是歧视性词汇

然后污名化jrpg你咋会得出没人喷？我好奇社交论坛哪天不因为各种事和观点对喷了？拿社交论坛当标准有何意义？

最后我再强调下扣帽子没意义，如果我能被扣个sjw，那你也能被扣个精股。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:46 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 17:36 发表


为啥要去解释，原文他说动作类型才是现在毕竟流行且常态的游戏表现形式，别人问他是不是暗示jrpg没有按照这个形式发展，接着他巴拉巴拉说了一段自己觉得jrpg是歧视说法。而且原文他说西方媒体才用，日本不会用， ...

所以你得出来的答案也是不碰这个话题？那我也没啥可说的了
我承认我自己没有完善解决办法，我只是不相信任何一个人有

我没说污名化JRPG没人反喷啊
问题在于看了两眼P5就觉得是Another Anime Trash进而不买的人有很多，但哪怕上论坛也是参与别的讨论，而不是去讨论这个自己看了两眼就不会买的东西，别人反喷他们看么？在乎么？
吉田面临的就是这么个问题，两句话没法完善回答，怎么说都会得罪人，而他当时不是接受国内或者东南亚的访谈，所以他自然在这个语境下就把JRPG带入到污名化的角度
他选择了得罪了其中一波，而不是另一波，仅此而已，怎么选都是得罪，不得罪的办法就是不选，压根不接这茬
所以他的错误在于接了这话，而不是他怎么选

“受害者有罪论”这个词，我可不觉得我自己用错了
小岛确实说过“不想当日本人了”，但吉田与高桥可没说过这种话
所以如果JRPG没有被污名化，他们会把自己开除？一个日本人会没头没脑的觉得Japan是贬义词？他们不喜欢自己的国家？他们不是受害者？
吉田原话是“JRPG这个词现在有了更多正面意义，但因为过去被西方污名化了，所以团队不喜欢这个词”
然后在社交媒体上变短了自然就成了“吉田把FF16开除JRPG”
所以我说的这些东西，你说的这些东西，吉田当然都知道，他只是做出了他自己的选择
至于说他没有选择捍卫JRPG这个词，那是人家的事情，人家说日本人自己就不用JRPG这个词，干嘛去捍卫
但在欧美被扣JRPG帽子进而被歧视的，可就是日本人的游戏，日本不是受害者？哪怕现在他去附和这些加害者，那也只是被三人成虎的大风气胁迫了

你说我精神股东没关系啊，我甚至都没觉得这个词被污名化了
因为和精神股东对比的是一类更不堪的人：自己买了几份正版，花了几万日元，就成天嚷嚷公司为啥不出续作，是对不起自己（说的不是你）
跟这种人比，那精神股东可要正常太多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:01 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone
坂口博信是一直责怪酒多良木健没有抵抗E的收购，两个人关系完全恶化了

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 17:40 发表

所以你得出来的答案也是不碰这个话题？那我也没啥可说的了
我承认我自己没有完善解决办法，我只是不相信任何一个人有

我没说污名化JRPG没人反喷啊
问题在于看了两眼P5就觉得是Another Anime Trash进而不买的人 ...

吉田这话联系采访者“所提供的”上下对话和语境，在我看来绝对不能算的上一个合格的pr性发言，更像是自己个人情绪的部分宣泄。

吉田可能真被人嘲笑过，他觉得jrpg是个歧视性词汇，但是我个人觉得jrpg顶多算个中性词汇，很难赞同他的jrpg歧视论。

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 18:00 发表
吉田这话联系采访者“所提供的”上下对话和语境，在我看来绝对不能算的上一个合格的pr性发言，更像是自己个人情绪的部分宣泄。

吉田可能真被人嘲笑过，他觉得jrpg是个歧视性词汇，但是我个人觉得jrpg顶多算个中性词汇，很难赞同他的jrpg歧视论。

对，你可以说他不是合格的PR，压根就不接这一茬，这我也赞同
至于你对JRPG怎么看？你做的游戏被人归类成JRPG了么？你是受害者么？就算他顺着加害者的话说，那也是被舆论大潮给裹挟成这样了
JRPG歧视论本来就不是吉田发明的，而吉田在原话里也承认“这个词现在有了更多的积极意义”
没有西方把JRPG污名化，哪有这些争端啊？吉田又不是小岛那种自说自话就把自己开除日本国籍的人
受害者做错了事，但那是加害者先引起的争端，这种情况下，仅仅指责受害者，那就是受害者有罪论

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:08 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:03 发表

对，你可以说他不是合格的PR，压根就不接这一茬，这我也赞同
至于你对JRPG怎么看？你做的游戏被人归类成JRPG了么？你是受害者么？

我说了啊就我玩家角度我不觉得jrpg是贬义词，如果要拿社交媒体论坛说话，欧美Rpg被喷的一塌糊涂还少么？举个例子就是巫师3在泥潭，再引申一步，欧美人不会做游戏，都是罐头贼无聊，这种看法也不少啊，这些是不是歧视？你要在乎这个，啥都别做了。所以我就纳闷社交论坛啥时候能当标准了？

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 18:17 编辑 ]

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原帖由 killmesoftly 于 2023-4-4 17:56 发表
posted by wap, platform: iPhone
坂口博信是一直责怪酒多良木健没有抵抗E的收购，两个人关系完全恶化了

我感觉这事要和大环境结合看
那时候SCEI还不缺资金，PS3和PSP的研发如火如荼
但是SCEJ这个日本游戏开发部门是越来越穷了，销量也逐渐走低
收购SQUARE是软件的问题，索尼很可能就没钱再研究这个了
“只要FF和DQ还给PS2，那么SQUARE卖给谁无所谓”这句话是佐伯雅司说的
但当时索尼的人很可能就都这么想：反正PS2赢定了，爱怎么怎么样，我们有自信PS3依然大胜，不用管

多年后久多良木健又翻老底，说2002年的时候SCE就打算独立上市，“如果那时候IPO了，市值估计不会比现在腾讯差吧”
当然上头没让他这么干
不过他这句话的意思肯定不是单纯融资，而是甩开上头给自己夺权按照自己的构思发展，所以上头没让

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 18:09 发表


我说了啊就我玩家角度我不觉得jrpg是贬义词，如果要拿社交媒体论坛说话，欧美Rpg被喷的一塌糊涂还少么？举个例子就是巫师3在泥潭，再引申一步，欧美人不会做游戏，都是罐头贼无聊，这种看法也不少啊，你要在乎这 ...

就是说你觉得自己不算“受害者有罪论”，因为你也知道自己不是法官没资格宣判别人有罪？
行了，这不是看的很清楚么
以后也别说什么谁谁谁咖位不够的问题了，看看你自己咖位就得了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:18 编辑 ]

当时骚尼花钱的地方多了去，久多正在展望未来研发cell准备大展宏图，跟银行借贷了几十上百亿刀，ps3psp也在烧钱，哪有心思去管s被e吞并。

结果cell项目全打水漂了……

16年神海的年度之争，我个人认为神海被低估，当然年度是不是神海我倒是觉得无关紧要。主要是神海的多人模式实在太出色，综合起来却少有人提及。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 18:10 发表

我感觉这事要和大环境结合看
那时候SCEI还不缺资金，PS3和PSP的研发如火如荼
但是SCEJ这个日本游戏开发部门是越来越穷了，销量也逐渐走低
收购SQUARE是软件的问题，索尼很可能就没钱再研究这个了
“只要FF和DQ ...

久多在ps初期就在设想sie做大后反过来收购骚尼……

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-4 23:19 发表
当时骚尼花钱的地方多了去，久多正在展望未来研发cell准备大展宏图，跟银行借贷了几十上百亿刀，ps3psp也在烧钱，哪有心思去管s被e吞并。

结果cell项目全打水漂了……

16年神海的年度之争，我个人认为神海被低 ...

国内的情况很简单，直连连不上，那时候PC游戏都没几个加速器，更别提主机了
Cell最大的问题还是便携版取消了以后PSP2没了，实际上这一刻就已经决定了使用ARM货架产品的PSV直接死刑
这也不是啥马后炮，PSV以NGP的名义初公布的时候包括我在内的老害就觉得已经完蛋了
理由很简单，PSP在后期的日子都不好混，那PSV没有了领先时代的性能后更没戏了

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-4 23:21 发表

久多在ps初期就在设想sie做大后反过来收购骚尼……

对，是有这个说法，甚至PS1初期他就说了自己最终的敌人肯定是微软

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 23:30 发表

国内的情况很简单，直连连不上，那时候PC游戏都没几个加速器，更别提主机了
Cell最大的问题还是便携版取消了以后PSP2没了，实际上这一刻就已经决定了使用ARM货架产品的PSV直接死刑
这也不是啥马后炮，PSV以NGP的 ...

为了cell这个项目，久多让整个骚尼配合他一个人，其他部门资源抓筋见肘，sie却有整个集团最丰厚的资源，当时久多都准备剑指英特尔………

结果就是ceo没当上，cell和ps3双重巨额亏损………

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2023-4-4 23:45 发表

为了cell这个项目，久多让整个骚尼配合他一个人，其他部门资源抓筋见肘，sie却有整个集团最丰厚的资源，当时久多都准备剑指英特尔………

结果就是ceo没当上，cell和ps3双重巨额亏损………

久多良木健招人嫉恨的主要原因是他经常先斩后奏
用日本人的话说：“为什么要独走？你是关东军么？”

PS2首发100万就是他的独走，100万当然卖得掉，其实200万都卖得掉，问题在于当时上头就没想烧钱一下子爆100万产能
这次独走的目的就是首发直接把DC在日本秒掉，提前结束战斗
从结果来看是对的，但其他部门只会更嫉恨他

久多良木健的后台是大贺典雄，基本上也就只有这一个人受得了他
丸山茂雄虽然支持他但能量不够，算不上后台
所以出井伸之上来以后他就已经很危险了

关于出井的情况可以参考本区几年前发的那个老臣逼宫连载
要我说的话这人比和田洋一窝囊的多
和田干的事情玩家可能会不爽，但站在商业角度没什么问题
出井是一心想赚钱没赚到

出井完全是商人逻辑，打/压技术工程师
他认为以后就是内容为王的时代，技术不重要了
但他自己也没掏出好的内容，当时还想买苹果，但乔布斯估计也不会卖的
倒腾财务的时候甚至打算把保险公司卖了，如果真卖了，索尼后来可能就真破产了

2005年久多良木健降职的时候，其实他就已经升官无望了，那时候已经是斯金格掌权了
2005年末木原研究所解散，索尼的工程师失去了他们的耶路撒冷，这时候Cell除了PS3之外的项目都已经搞不下去了
至于2006年PS3日版首发前那次降价，就是完全没必要的独走
于是到了2007年他就隐退了

后面的事情其实PS4首发的时候就已经很清楚了
索尼（PS4）赢了微软（X1），美国（SCEA）赢了日本（SCEJ）
这就是久多良木健不想看到的局面，但最后就发生了
换个角度来说也是比尔盖茨想看到的局面

X1开始微软的态度软化了一定程度上也是这个原因
如果PS4还是日本的特殊架构，我认为X1首发无论什么样，纳德拉都不会轻易考虑放弃
因为搅合主机行业与搅合日本IT产业链是两码事，微软对前面那个任务兴趣不大，PS4变成了美国的形状，后面那个任务就已经完成了
所以斯宾塞才要拿XGP和云画大饼
别说X1是劣势，就算X1是优势，那对于微软而言也只是一个赚钱的项目而已，他们最多考虑的是如何用这个客厅入口去捆绑其他业务

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-5 00:24 编辑 ]