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属于电子游戏的奇迹
经不住隔着屏幕想为大洋彼岸的顽皮狗起立鼓掌
所有值得等待的一切
世不二出的至高艺术杰作
无可挑剔的游戏工业代表
世代完美谢幕
所有游戏玩家的幸运
锦上添花的震撼剧情演出
我打满分！你们随意
重新定义叙事游戏标准
叙事导向型游戏标杆
迄今为止维度更广、更具思辨价值的游戏
游戏界打磨工艺最高水准
挑战极限、超过电影之艺术表现力
最具冲击力的剧情向游戏
电子游戏的真正魅力所在
五脏俱全的交互体验
闪耀的第九艺术
最具野心的顽皮狗作品
PS4时代的完美收尾

请问版主大人也总结成一句话放在里面吧...

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原帖由 @BeastMa  于 2020-6-26 20:06 发表
完了，一天没来已经全是剧透了……

你不是通了么？我玩的已经够慢了，找了所有改装桌子的成就也拿到了，还不让讨论剧情？总不能等地球上最后一个人通关了才让说吧？不想被剧透的，别进来看不就行了，不让剧透保护一部分人，但不让聊剧情是不是对我们这些已经通关的无处去喷的人也是一种伤害呢？现在不是干啥都要政治正确么，咱们也正确一次吧

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原帖由 @Paradoges  于 2020-6-26 18:18 发表
我认为这里艾莉对乔尔的情绪并不是简单的埋怨乔尔的独断专行，实际上反映的是乔尔和艾莉的两种不同观念的冲突，乔尔是站在艾莉保护者的立场希望她能一直平安的生活下去，而艾莉的牺牲型人格则要求她始终要为他人而活，这种牺牲型人格也是刺激艾莉不断复仇的主因，在游戏里也可以看到终盘艾莉已经处于身心俱疲的状态了，这种状态显然不是乔尔所期望的，最后闪回的对话意味着艾莉最终接受了乔尔的想法在一定程度上作出了妥协，往后的日子里会更加自爱自重，这也与结局放下吉他拥抱新人生有更合理的呼应，如果只是单纯理解乔尔私心的话艾莉还是无法做到真正的放下。

始終要為他人犧牲的話就不會和喬說只要說出真相就一起回傑克遜了。艾莉就會比艾比和歐文更早出發去找火螢。第一集裡從傑克遜出來艾莉自己跑到小木屋的時候怎麼和喬說的？“和我在一起時間長的人要不死了要不最後棄我不顧。我不是你的女兒”
為他人犧牲這事是上帝視角出來的結論，艾莉在喬告訴她真相之前根本不知道只有自己犧牲才能救人類，她溺水之後在喬的車上醒來之前都不知道發生什麼事

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原帖由 sunner 于 2020-6-26 19:02 发表
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转知乎，你们觉得这样就有意思了？就神作了对吧？

场景一、

一行人回到安全屋内。

艾比：哇我们活下来了，来吧，我们互相认识一下。我叫艾比。

汤米：我叫汤……姆，汤 ...

看！这就是吃屎党们期待的剧情！ 世不三出的杰作！

有一种南方公园的既视感 ！买爆买爆 ！

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原帖由 sunner 于 2020-6-26 20:10 发表
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你不是通了么？我玩的已经够慢了，找了所有改装桌子的成就也拿到了，还不让讨论剧情？总不能等地球上最后一个人通关了才让说吧？不想被剧透的，别进来看不就行了，不让剧透保护一部 ...

因为自己没打通而把大量吃瓜群众关小黑屋的管理员蓖麻老师，不知道打通了没？他不打通，我吃瓜都瑟瑟发抖。

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原帖由 sunner 于 2020-6-26 19:02 发表
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转知乎，你们觉得这样就有意思了？就神作了对吧？

场景一、

一行人回到安全屋内。

艾比：哇我们活下来了，来吧，我们互相认识一下。我叫艾比。

汤米：我叫汤……姆，汤 ...

如果搞出这种波澜不惊平铺直叙的情节那它就不是顽皮狗了
当然，这种平庸的剧情可以减少很多的争议，让游戏多卖几百万张

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看到几个号称属于弱势群体对着编出来的对话激动输出...

本帖最后由 测试一下 于 2020-6-26 21:02 通过手机版编辑

我是觉着游戏挺好的，剧情也没什么题。但是游戏体验方式真的是喂屎。
这游戏的问题在于不该让玩家这么体验。连续喂屎！都知道各有各的理由各有各的仇恨。问题是你游戏要竖个靶子来打。没有反派你让玩家怎么玩？
就好比一代，开始以为火萤是希望，最后简单粗暴的发现艾利必须死，那还说个锤子，我干死你们就完事儿了。
二代一开始就猜到熊姐艾比是火萤的人，他们来找乔尔报仇。我可以理解，一点也不反感熊姐。直到他把乔尔敲死都很完美（我也不愿意看到乔尔被杀，但这剧情也没问题。）这个时候玩家的怒火被点燃了！我当时就是这种状态。我跟着艾利骂草泥马。心中已经做好了踏上复仇的道路，把路上遇到的人全tM杀光一个不留（以前玩游戏没有这种心态，顽皮狗又成功了）实际上我也是这么做的，一路杀到第三天到熊姐找上门。

这个时候开始喂你第一坨屎。。你TM让我玩熊姐？WTF？！1代积累起来的情感，这么多年的老伙计，被杀了，我要干死对面的时候，你说来给你讲个关于你仇人的故事，时长10小时？？毫无意外的和我开头说的一样，大家都是人，都有情感亲情牵绊，熊姐父亲被杀，朋友被杀，男人被杀，熊姐也会帮助别人，内心也有爱，说白了就是另一个乔尔。实际上这套用爱来淡化仇恨在剧情上也是没问题的。事实上也做到了。但是这么设计让玩家很难受。玩家大概分为以下两个大类，1是根本不愿意玩艾比的故事。2是继续玩下去，觉得艾比也没问题，我就是后者。因为本身就不太讨厌熊姐，加上玩了她这段流程，也就没有那么大的恨了，这个时候我的状态就是很烦燥，谁对谁错？你这么一下子给我晃得不清。结果来了第二坨屎，让我操作熊姐打艾利。。这让玩家反复横跳的设计完全不顾玩家的心理感受。

我觉得整个故事是没问题的，就是这体验方式吧，应该再琢磨琢磨。

引用:

原帖由 混血王子 于 2020-6-26 10:00 发表


没觉得，当时我玩了1代之后提出来应该尊重艾莉的选择，一堆人喷我没人性，没当过爹，嘴脸和现在喷tlou2的人差不多。

这游戏说白了就没有剧情选择的互动，就是看电影，只不过上次赞成编剧的声音大，这次反对的 ...

我看见什么没人性，没当过爹就觉得很傻逼，就好像当年有人说画皮不好看，泥潭就有人跳出来说他一定没爱过一样沙雕。

但是美末1从头玩到尾，也确实很难选择让乔尔再死一次“女儿”吧。这游戏战斗就那样，说白了就是打个情感牌，这点感受都没有的话应该中途就弃了吧。

并不觉得这游戏有超过电影，用的还是电影化叙事的手法，还削弱了游戏的强项，选择。也不觉得这游戏有什么艺术性可言，就是个主流3A商业大作，类比电影的话也就是复仇者联盟罢了。

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没玩游戏，复仇者放弃仇恨是个很好的主题。
放弃仇恨的支撑点在于复仇者应该被救赎，因为复仇者是需要救赎的，才引申出杀人者也应该能救赎。
但这故事里，好像并没有主角爹被杀后，主角有被救赎的清洁。反而是在上个游戏里有一种救赎的气息，爹拯救了主角，不知道是否有自我救赎的意味。
上部的剧情才是放弃复仇的合理解。
结果是拯救者被残杀，施暴者被救赎，是个背德的世界。里面少了主角被拯救的强力支撑，或者因为主角被拯救过了，而结果如此颠倒。
本质上这不是救赎的故事，而是邪魔的呓语。

引用:

原帖由 Paradoges 于 2020-6-26 18:40 发表

我最开始也是有复仇空洞的理解的，但这种解读忽略了艾比杀害乔尔正是导致艾莉陷入复仇怪圈的直接原因，其实是对施暴的艾比一方的推脱。而且从艾比的流程来看她完成复仇后也有了摆脱职业打手身份过上新人生的想法， ...

艾比的空洞通过拯救勒弗得到弥补

引用:

原帖由 3059676 于 2020-6-26 23:52 发表
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没玩游戏，复仇者放弃仇恨是个很好的主题。
放弃仇恨的支撑点在于复仇者应该被救赎，因为复仇者是需要救赎的，才引申出杀人者也应该能救赎。
但这故事里，好像并没有主角爹被杀后 ...

你在颠三倒四说啥？乔救elle和杀别人有矛盾吗？

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原帖由 yfl2 于 2020-6-27 00:10 发表

你在颠三倒四说啥？乔救elle和杀别人有矛盾吗？

人家开始和你谈艺术了，你就开始看不懂了，或者说装作不懂。

不不，不是装，就是不懂。

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原帖由 @Mobilegate  于 2020-6-27 00:30 发表
人家开始和你谈艺术了，你就开始看不懂了，或者说装作不懂。

不不，不是装，就是不懂。

本来就是不懂，所以要他解释