要怎么负责？
只是不一样的观点，又不是篡改了事实。

你看我也没喷过觉得狂吹无可比拟的具体个人呀，因为虽然意见相左，但是他们叙述上并没有扭曲客观，差异是主观层面上的，所以我一律表示尊敬。

引用:

原帖由 sakerping 于 2020-6-25 07:40 发表

如果你说我激动是指老王八蛋这种词，那还真误会了。我用这词不是贬义或者不是完全贬义，总之是指一群年纪大还有一定水平但确实不该再有当下这么大影响力的人或者什么吧，我没想好怎么表达，反正肯定不是恨这些人不 ...

这是我几天前发的帖子
https://club.tgfcer.com/thread-8312923-1-1.html
国外的哪一家游戏媒体，只要是出名的，你要糗事，我都能随便拿出来
注意是拿不是挖，那就放在我的脑子里，随手掏一下就出来了，不用下铲子挖

我标题已经划了重点，虽然帖子里就那么一句话，因为没必要展开
所以我对国外游戏网站大部分现在也是看不上的，但是我认为这没关系，反正阵地早就转移到你管了么
但是你管+Patreon这个模式在国内就没法复制，在可预见的未来也看不到复制的可能
这个原罪倒不能归结到游戏媒体，而要问为什么现在所有国内视频网站都搞得跟黑社会一样不透明
原因其实我们都知道，只是懒的说破

至于老王八蛋这个词么
你这么一解释我大概明白了，不过我觉得应该具体分成两种

第一种是单纯的老而不死是为贼，就是那种实际内容产出已经很少，天天炫耀自己十几年前如何如何，其实写的东西在今天是已经过时的甚至证伪的
这些人不能说在历史上没有贡献，但现在纯粹就是倚老卖老了，不怎么干活

第二种是昭和老害，还有产出，还在干活，基本上都可以归类到守序阵营（具体是善良、中立还是邪恶随便你分）
这种人你可以叫老害，可以叫老王八蛋，你懂我意思就行，甚至你把这两个词套我身上，我都不反对的
可能有人会觉得，你发了个地图炮去喷全世界游戏网站，而且是怂恿每个人都去喷所有网站，这还算守序阵营的言论？这明摆着是混乱吧？
我认为算，因为我守的不是门户网站这种载体，而是内容上遵从的传统和规矩，现在国外的门户不遵从这些传统和规矩了，但你管的年轻人反而在遵守
反过来说，你管用户我当然不是人人都推崇，你管也有大量营销号性质的垃圾，但你可以选择不去搞这种垃圾

我对自己怎么看？没你想象的那么纠结
继承我衣钵的人我认为是有的，我指的不是看完我的文章加点私货洗一遍就去投给机核的人
我指的是学习了我的方法论，去写我没写过的东西的人，是有的，虽然存在比较功利或者急躁的问题，但这类人我确实认为是现在这一批里比较有水平的
虽然他们不是我指点的，是编辑拿着我的文章做例子，去间接的指点
这也没什么奇怪的，我的方法论也不完全是我自己发明的，早年也是看别人学来的

另一方面，TG这个战区实际上的影响力，不是回复数量能反应出来的，因为有无数不发言的人在盯着
往大了说，好多网站的编辑和作者现在还在看
往小了说，我放个屁就能钓出几个营销号洗稿，而且这些营销号是不看时间不看内容长度不等热点，单纯就随手发的，可见有多饥渴

所以我有没有影响力？
中文游戏圈子这几年深挖的开发故事有一小半都是我写的，然后被其他人洗个无数遍
你只要还看中文游戏信息，你就不可能避开我，虽然你可能连我的名字都不知道，但那些内容就是从我这里洗的

当然我说这话肯定有人不服，觉得我的大部分信息也是从国外挖的，不看国内的，只看国外的，就能跟我平起平坐了
理论上是这样，但实际上你还得有归纳整理能力，上面说了，国外信息同样参差不齐，你拿个国外的阿猫阿狗奉为圭臬，就没什么意义了

我写任何东西首先满足的都是我自己而不是别人，我想要知道怎么回事，然后我去挖，有没有影响力本来就不是我在乎的东西
别人想要原文地址我也能拿，只是太多了我不能全贴出来，论坛都放不下，想要哪段我给哪段
至于能传播多广（这个我上面已经说了），传播出去以后会不会变成不断添油加醋的三手四手（这是一定会发生的），那就不是我能管的了

我也得承认我之前说的一些话，和后来的实际发展并不是一回事，比如机核对国内游戏文字创作的影响，我以前是高估了
机核占便宜的时候以媒体自称，出了事又认为自己不是媒体，这个其实就是他们创始人一贯的鸡贼思路
而且也不只是自称，他实际运营也是这样的

把传统门户和UGC内容相结合，对于游戏网站，其实是十年前就在搞的玩法，但没有一个搞的像机核这么拧巴
根本原因有两个
一是机核从创始人到下面的编辑都是“小朋友”，在文章区编辑写的东西本来就少，主要内容是外部投稿，别的网站这么玩，起码文章区是编辑为主的
二是有些投稿用户水平其实高于编辑，而水平低于他们的，机核的“小朋友”也没法真正的辅导提升他们的水平

国内游戏圈子文字平均水准下降，和论坛逐渐衰退有一定关系
没人一生下来就有较高的写作水准，大家都是一开始从论坛起步，写点很水的东西，然后逐渐提升，被编辑看上并辅导提升
论坛整体的衰退和机核没关系，但机核的行为一定程度上截了一些新生代的流

新手写的东西虽然有这样那样的问题，但也不是说其他网站就不要了
实际上很多写了四五年的作者现在刊文的时候还是要被编辑大幅修改，那就是编辑的工作么，正常
所以只要不是烂得没边，那无论你起步有多差，其他网站还是会考虑的，而哪怕是机核的投稿，大部分也不是“烂得没边”

问题在于下面怎么办，如果编辑自己有较高的水平，那么一切皆好说
哪怕作者水平四五年没提升，编辑能帮他修改就行；能提升的话，那更好了，编辑给他指点一下方法论，授人以渔

但是机核这群“小朋友”就是没水平的，所以两条路都断了
另一方面，机核通过灌鸡汤给自己塑造出一幅高大上的伪装，新手也觉得能上机核主页就是无上的荣耀，编辑巨巨好牛逼呦，我好开心
结果就是新手和编辑都没有得到应有的提升，形成了现在这么个现状，这一点我是没说错
编辑提升要靠上级，那上级是什么水平？某人十年前在论坛发贴是什么水平？就那样了

另外还有个问题，就是机核为了维持点击量更新频率偏高了
我觉得那些内容很水，但我可没说水就不需要时间和精力，需要的，水到这个频率就很需要了，这就吞噬了很多自我提升的时间

我说错了什么呢，水平高于编辑的作者，虽然确实还有一些人傻乎乎留在机核，但也有一些投了三四篇练练手以后就转移阵地了
后者确实是我没想到的，而且越来越多，所以我说我高估了机核对文字的影响力了

至于机核在后期搞的所谓亚文化路线，那也是必然的
你别看我说机核员工都是“小朋友”，不懂游戏，但实际上他们对游戏的了解还是比那些亚文化好多了
但是国内谈亚文化的网站更少，所以转向亚文化更鸡贼，更容易逃避指责，更方便半桶水晃悠

不过么，从游戏转亚文化又不是只有机核能想出来的，越来越多的网站都这么搞，所以这个擦边球路线也没那么好走
唯一算得上好走的，也仅仅是对于亚文化跟你较真的人比游戏少罢了

当然我从来都没有把机核当成我的消息源头
我只是写完了一篇东西之后，过一阵子上网搜一下中文，看看有谁洗了，添油加醋成什么样，这其中可能会有机核，但不只是机核
写完之前，我搜的都是英文和日语

引用:

原帖由 newkyo 于 2020-6-25 09:12 发表
posted by wap, platform: Android
虽然船长都喷过我，但我就那一个问题还是不爽。我是不认为没玩过某一科的游戏就该被喷。VG那个姓6的股东，CNC哪年出的都不知道RA95是咋回事都不清楚，你索发布会VG整台编辑都不知道 ...

你没提过机核我也不会说那件事，你也承认自己并不推崇机核只是拿来当工具，那我也懂了
我没说机核是国内质量最差的，那个殊荣要给屎蛋
屎蛋我也不是没喷过，但那只是因为他们的观众拿着洗我的稿子来反对我而已
再加上他们后来闹的笑话确实是全国下限，去年E3那个帖子我对比过了
我本人和屎蛋没有直接联系，nothing personal

机核么，我说了那梁子是怎么结下的，这是私仇，不一样
但就算是私仇，我也不是结了梁子就直接来开喷了，毕竟这私仇也是我的罪过
那中间还有个大概两年时间是他们比较体面的时候，那时候我也没开喷对吧，等他们的问题恶化了，搞各种大新闻的时候我才开喷的
在机核看来，无论是谁，出了事喷我们，都属于落井下石，退一步来说就算是落井下石吧，这种话张嘴就来，也证明他们确实没有媒体意识

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-25 16:32 编辑 ]

引用:

原帖由 yang_yii 于 2020-6-25 09:08 发表
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老哥...tg里大多都是孩子都上学的老主机玩家了，我真不理解还有人天真的认为国内有所谓的游戏媒体。
     稽核以前受欢迎是很像当年的电软，主要给观众传递了一种玩家亲切感。早期 ...

咱这都是较真的说，不较真那真的无所谓，都想的开，没什么想不开的，想不开那是跟自己过不去。
这半年多我家里也出事，外面这疫情更不用说，所以我很多想法和做法都在变化。

我自己来说对中国这个游戏周边产业的看法是，越原始越好。当然肯定不如我所愿了。就比如媒体，就报道攻略就报道活动就完了，做广告拿钱办事这也可以，总之就是很原始的模式就好。为什么这么说呢，因为游戏这个主产业就不正，周边的副产业发展的太与时俱进了就容易搞的很ugly，还不如原始的那种男女关系争风吃醋分配不均自立门户那样简单直接点更好。
更多的我回船长那帖得了。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-25 13:56 发表


这是我几天前发的帖子
https://club.tgfcer.com/thread-8312923-1-1.html
国外的哪一家游戏媒体，只要是出名的，你要糗事，我都能随便拿出来
注意是拿不是挖，那就放在我的脑子里，随手掏一下就出来了，不用下 ...

喷了，敢情就前几天写的，你这标题太自信了，我没看见这帖。我自己写文章反正就是这样，我这文章里货够多，标题就很克制，你爱看不看，但只要你点开了我保你一路看下去，我写两千字你就能看完两千字，我写两万字你就能看完两万字。

我说你的影响力不是这种正的影响力，是影响圈子风气的那种。大个不恰当的比方，这个圈子有这么几种人，都有一定影响力，你这样的是其中一种，这种感觉。这你肯定没有，当然这也由不得你，就是我说的不管你想不想，这个意思。
归纳整理能力是非常难得的。懂的自然懂。
但如果按你说的，这圈子里还确实有有水平的作者和作品，这一般到哪里看啊？比如我，你也看得出来，我肯定不是专门关注各种游戏媒体的人，那能到哪里看到呢？当年游研社是真的让人眼前一亮，没两年也就这样了。之后我个人是宁缺毋滥的习惯，宁可不看，没功夫去沙里淘金。跟我看书的习惯一样，这几年每年看不到两本书，因为一般身边接触到的渠道里推荐的书水平参差不齐，那我就全靠因缘际会了，有时候水区推荐个pdf我下来连看一星期看完，就这样了。

海外的媒体的情况，我刚才看你那帖，反正感觉就是，这个行业本身承担不了太高的水准方面的期待。我这说法都别扭哈，都是自己发明个词就按上去。就是说，不能指望游戏产业的周边产业能有比如时尚杂志、艺术收藏、影视等等行业那种规模化、规范化的水准，更不用说作为从业人员的个人能够让圈子风气为之一变啊、领军人物之类的，就比如像吹时尚女魔头时尚教父那种吹法的。欧美整个社会的生产力水平高、文明程度高，那他们的游戏产业的水准也水涨船高。我们这就这点意思。这行业内涵就这么深，或者说就这么浅，再更深就不是玩了。

引用:

原帖由 sakerping 于 2020-6-25 16:34 发表

喷了，敢情就前几天写的，你这标题太自信了，我没看见这帖。我自己写文章反正就是这样，我这文章里货够多，标题就很克制，你爱看不看，但只要你点开了我保你一路看下去，我写两千字你就能看完两千字，我写两万字你 ...

我正经写文章是不会直接在标题上撒枪药的
那帖子的目的正如前文所说，就是“反媒体话术大派送”，所以标题就那样了
而且那个标题的确是我的真实想法

艺术收藏我不懂
电影评论最近3年其实比游戏界更脱离群众，也就是工贼少点罢了，整体上也不比游戏界高贵个鸟
现在说TGA是游戏界奥斯卡我都懒得喷，因为奥斯卡也一堆丑闻了，爱这么比就这么比吧，婊子配狗天长地久

时尚杂志国内我也不看
至于时尚自媒体那基本上就是带货营销号

但是时尚网站我是可以说一说的
英文版VICE在写游戏的时候，我认为就是全世界水平最高的网站之一
我虽然不怎么看他们的评论，但写游戏文化，水平是相当的高
其中有一部分曾经翻译成中文，虽然失效了，但快照是能翻出来的，只是要挂代理才能上
还有一些有分流备份能直接打开
比如说，我印象深刻的有这两篇

缔造《俄罗斯方块》的苏联科学家今天开着特斯拉在美国狂飙
https://www.sohu.com/a/228167447_119079
https://www.vice.com/en_us/article/bmjyq4/the-man-who-made-tetris

刺猬索尼克给华丽摇滚续了条命
https://web.archive.org/web/2017 ... r-its-grungy-demise
https://www.vice.com/en_us/artic ... s-grungy-demise-430

这两篇是一流的游戏界文章，也是一流的亚文化文章
特别是第二篇，要既懂音乐，又懂游戏的人，才能写出来，我是肯定写不出来的
我只能写“MJ与索尼克3”这种话题，知名度比较小的乐队我是不懂的

去年那个帝都公司和VICE分手了，所以授权自国外的翻译文章也就没了
几个月前似乎又有消息说授权要续约，但目前为止也就是我听来的传言罢了
VICE中国自己也有原创内容产出，其他板块质量不错
但游戏板块水准远不如英文版写的好，看个乐呵

其实绕到这里已经比较触及核心问题了，机核早期和VICE众的互动你也知道
但机核人员的水平注定了他们自己没法成为第二个VICE，只是学了个劣化版的话术罢了

机核还在“电子游戏救世界”，VICE则认为“世界在下沉，我们在狂欢”
你问我，我当然赞同后者，这操蛋世界用电子游戏就能救的了？就算能吧，值得救么？还不如省点时间让自己快活快活

优秀的ACG亚文化网站，是既要懂ACG，又要懂文化，这发散起来可就远了
比如说超人和蝙蝠侠，能扯到钱德勒、爱伦坡、瓦格纳、尼采、荷马和圣经
我还不是在胡扯，是认真的说，这是有直接关系的

我之前也举过例子，电影本质上也是亚文化，它的大量源头来自歌剧，比如瓦格纳的主导动机
而游戏的历史比电影更晚，就面临着更加严重的辈分问题

那么VICE算优秀的亚文化网站么？英文版绝对算，中文版去了游戏板块也能算
但打造这样一个网站，真正的难度，其实比一个单纯的，好的游戏网站，更难
除非，向机核那样，没打算认真搞ACG，也没打算认真搞文化，一切都只是逃避的理由和借口，那倒是很简单

有个国内的词你应该也听说过，就是“出圈”
有些游戏IP在国内本来就是出圈的，比如宝可梦，去超市买个酸奶都能看到贴牌
还有些是之前没出圈，最近国内火了，比如动森，但这样的例子一年能有几个？没几个
多家游戏媒体转型亚文化，本质上就是认清了一年出圈的游戏就那么点，出圈的非游戏话题还算比较多

最后我是不太明白你说的是游戏开发还是游戏媒体
游戏开发确实有一些从业者是真的在搞艺术，而不是“行为艺术”，这个不用讨论

媒体的话，其实Geoff在往这个方向发展，但过程并不顺利
比如早期他的文章基本就是给纯粹的玩家看的，干货满满但节奏干瘪
中期他尝试让文章出圈，写出了技惊四座的Final hours of MGS2/HL2，这两篇专题不但对游戏媒体影响极大，也确实改变了主流舆论对游戏的看法
但是后期厂商对负面消息控制越来越变态，Final Hours往往成了乏味的赞美诗，最终休笔（今年预定的Alyx咕咕了）
而他自己有时候也没个分寸，甚至让人在VGA的台上表演T-Bag

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-25 19:43 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-6-25 19:36 发表

我正经写文章是不会直接在标题上撒枪药的
那帖子的目的正如前文所说，就是“反媒体话术大派送”，所以标题就那样了
而且那个标题的确是我的真实想法

艺术收藏我不懂
电影评论最近3年其实比游戏界更脱离群众， ...

原来机核安腾那几个都是VICE的，但后来也不去机核了，听说是因为对待节目的严谨程度上有分歧。

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船长泥坛宝藏，原来还有个大锤

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船长有微博或者微信公众号吗？想去关注一下，或者平时在哪个媒体投稿？

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-6-25 13:56 发表
这是我几天前发的帖子
https://club.tgfcer.com/thread831292311.html
国外的哪一家游戏媒体，只要是出名的，你要糗事，我都能随便拿出来
注意是拿不是挖，那就放在我的脑子里，随手掏一下就出来了，不用下铲子挖

我标题已经划了重点，虽然帖子里就那么一句话，因为没必要展开
所以我对国外游戏网站大部分现在也是看不上的，但是我认为这没关系，反正阵地早就转移到你管了么
但是你管+Patreon这个模式在国内就没法复制，在可预见的未来也看不到复制的可能
这个原罪倒不能归结到游戏媒体，而要问为什么现在所有国内视频网站都搞得跟黑社会一样不透明
原因其实我们都知道，只是懒的说破

至于老王八蛋这个词么
你这么一解释我大概明白了，不过我觉得应该具体分成两种

第一种是单纯的老而不死是为贼，就是那种实际内容产出已经很少，天天炫耀自己十几年前如何如何，其实写的东西在今天是已经过时的甚至证伪的
这些人不能说在历史上没有贡献，但现在纯粹就是倚老卖老了，不怎么干活

第二种是昭和老害，还有产出，还在干活，基本上都可以归类到守序阵营（具体是善良、中立还是邪恶随便你分）
这种人你可以叫老害，可以叫老王八蛋，你懂我意思就行，甚至你把这两个词套我身上，我都不反对的
可能有人会觉得，你发了个地图炮去喷全世界游戏网站，而且是怂恿每个人都去喷所有网站，这还算守序阵营的言论？这明摆着是混乱吧？
我认为算，因为我守的不是门户网站这种载体，而是内容上遵从的传统和规矩，现在国外的门户不遵从这些传统和规矩了，但你管的年轻人反而在遵守
反过来说，你管用户我当然不是人人都推崇，你管也有大量营销号性质的垃圾，但你可以选择不去搞这种垃圾

我对自己怎么看？没你想象的那么纠结
继承我衣钵的人我认为是有的，我指的不是看完我的文章加点私货洗一遍就去投给机核的人
我指的是学习了我的方法论，去写我没写过的东西的人，是有的，虽然存在比较功利或者急躁的问题，但这类人我确实认为是现在这一批里比较有水平的
虽然他们不是我指点的，是编辑拿着我的文章做例子，去间接的指点
这也没什么奇怪的，我的方法论也不完全是我自己发明的，早年也是看别人学来的

另一方面，TG这个战区实际上的影响力，不是回复数量能反应出来的，因为有无数不发言的人在盯着
往大了说，好多网站的编辑和作者现在还在看
往小了说，我放个屁就能钓出几个营销号洗稿，而且这些营销号是不看时间不看内容长度不等热点， ...

我来说破，没文化，教育程度低，日语英语都烂的要死

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感谢n队的科普，这两天仔细看了n队的科普以后也就明白背后的真正问题所在了，说实话这股恶气也就消退了。
非常感谢n队。