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原帖由 @萝卜  于 2020-7-22 11:46 发表
这里还有俩细节，一是假如没那么多喜欢教育玩家怎么正确看待2代剧情的热心网友，可能跳出来吵架的对手还没那么多，这观点不是我的，是某知名up主的，但是我觉得很有道理，因为有争议的游戏很多，吵成这样的不多

第二，不喜欢这个游戏的玩家和一代数量上就不可同日而语，尤其是大量不喜欢这个的玩家是很喜欢一代，这已经说明这游戏商业上存在严重问题了

不喜欢这游戏的人当然比一代多的多的多，tg这个20年游戏论坛大批以云玩家为荣，这是几年前你能想到的?tg这种老牌论坛尚且如此，其它诸如哔哩哔哩，贴吧这种大批连主机是啥都一无所知的人也争先加入踩一脚的狂欢，在如此的网络暴力下几个人能好好讨论?

商业问题是资本家的事，作为玩家我不关心。

之前看你说过艾比杀队友的事，其实游戏里都有解释，盐城湖小队在狼帮里深交的没几个，大多都是同一阵容的陌生人，就算时盐城湖小队的圈子因为意识形态相左都会生死相搏(欧文因为老人的问题就把一路相持的小队队友给错手杀了)，何况是生死攸关的陌生人?

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原帖由 @Alusell  于 2020-7-22 12:47 发表
那你能不能只跟喷子对掐，事实上认真玩过的反方玩家也不愿意跟喷子为伍，
然而你说反对者都是审美不行、学历不高、人生经历太少，
整个论坛反方没有一个真知灼见，有人给你挑出来你还满脸鄙夷，
那还聊个屁，互相喂屎就完了，如果不知道留点余地，只能证明你的阅历还没多到教你做人

原话找出来

我一直讲的是理解消化tlou2是有门槛的，任何文艺作品都有门槛，正如电影院也不是只放妇联电影对吗？你让超英爱好者去看一次别离，他说剧情喂屎，你什么反应呢？

这话被你反过来解读，变成不喜欢tlou2就是智商情商阅历有问题，这到底是逻辑问题还是故意使坏？

现在明明就是云了几小时就来低素质三连的id抢占了论坛话语权，一些买了并且玩了游戏的玩家抢行跟他们站队，为什么？不就是你也不认同这游戏么，导致的局面一个是这帮人愈发嚣张，再一个是主楼这种奇葩贴在主流游戏论坛竟然获得认同，你们每一个只顾屁股不顾脑袋的人都有责任

原文
“ 而二代中，玩家被要求同时带入到正反两种错位的情绪中，这对于玩家的要求无疑又提高了一层，这也就是Beastma试图阐述的：即便是认真进行游戏的玩家，也会有认同和不认同两种态度，仿佛在要求看惯超级英雄电影的观众突然看一部Cult电影，这对于玩家的阅历、理解能力乃至共情能力都提出了很高的要求——更何况，即便代入了Abby，我也不太认同她最后的性格转变，这个后面会说。”

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原帖由 乐克.乐克 于 2020-7-22 12:55 发表
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不喜欢这游戏的人当然比一代多的多的多，tg这个20年游戏论坛大批以云玩家为荣，这是几年前你能想到的?tg这种老牌论坛尚且如此，其它诸如哔哩哔哩，贴吧这种大批连主机是啥都一无所知的 ...

你们对云玩家很反感嘛，我倒还好，大概因为我儿子就是云玩家吧，天天看抖音玩游戏

云玩家的意见只要对云玩家有价值就行了，不需要对你我有价值，你不是已经都无伤最高难度了吗？那我觉得我的意见对你也没有价值。这么区分就没人可以聊了

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-22 13:21 发表
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原话找出来

这话被你反过来解读，变成不喜欢tlou2就是智商情商阅历有问题，这到底是逻辑问题还是故意使坏？

现在明明就是云了几小时就来低素质三连的id抢占了论坛话语权，一些买了并且玩了游戏的玩家抢行跟他们站队，为什么？不就是你也不认同这游戏么，导致的局面一个是这帮人愈发嚣张，再一个是主楼这种奇葩贴在主流游戏论坛竟然获得认同，你们每一个只顾屁股不顾脑袋的人都有责任

第一，真不用故意使坏，就算你不是这个意思，这么说的玩家也挺多了，随便翻翻就有
第二，这游戏要表达的意思真没那么深奥，其实挺多up主也说，能理解作者想说什么，但是觉得说教的方式不好或者想说的东西说服不了所有观众。不过神奇的是这部分意见在讨论中完全被忽略了，变成对喷的结局

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原帖由 @上海狗狗  于 2020-7-22 13:21 发表
原话找出来

我一直讲的是理解消化tlou2是有门槛的，任何文艺作品都有门槛，正如电影院也不是只放妇联电影对吗？你让超英爱好者去看一次别离，他说剧情喂屎，你什么反应呢？

这话被你反过来解读，变成不喜欢tlou2就是智商情商阅历有问题，这到底是逻辑问题还是故意使坏？

现在明明就是云了几小时就来低素质三连的id抢占了论坛话语权，一些买了并且玩了游戏的玩家抢行跟他们站队，为什么？不就是你也不认同这游戏么，导致的局面一个是这帮人愈发嚣张，再一个是主楼这种奇葩贴在主流游戏论坛竟然获得认同，你们每一个只顾屁股不顾脑袋的人都有责任

原文
“ 而二代中，玩家被要求同时带入到正反两种错位的情绪中，这对于玩家的要求无疑又提高了一层，这也就是Beastma试图阐述的：即便是认真进行游戏的玩家，也会有认同和不认同两种态度，仿佛在要求看惯超级英雄电影的观众突然看一部Cult电影，这对于玩家的阅历、理解能力乃至共情能力都提出了很高的要求——更何况，即便代入了Abby，我也不太认同她最后的性格转变，这个后面会说。”

不是你说的充分不必要吗？

我大学数学不及格，请问是不是这么理解

版主认为，具备一定审美能力，一定学历，和人生经历足够，是喜欢美末2剧情和艺术性的充分不必要条件

就是说，喜欢美末2剧情和艺术性是具备一定审美能力，一定学历，和人生经历足够的必要条件。

等于如果不喜欢美末2剧情和艺术性则一定不具备一定审美能力，一定学历，和人生经历足够的素质

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原帖由 @萝卜  于 2020-7-22 13:25 发表
你们对云玩家很反感嘛，我倒还好，大概因为我儿子就是云玩家吧，天天看抖音玩游戏

云玩家的意见只要对云玩家有价值就行了，不需要对你我有价值，你不是已经都无伤最高难度了吗？那我觉得我的意见对你也没有价值。这么区分就没人可以聊了

这游戏宽容度很高，无伤不代表能像网络上那些大神一样玩出花来，我的感受就是普通玩家多多尝试大概率也能无伤，主要还是看打法和资源。

我也会把汤米看错去没去水族馆，讨论就是求同存异而不是谁压倒谁

我说的云玩家旧事开口来回几句动不动就嘲讽那些人，我儿子也云玩家，一样的。

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原帖由 @萝卜  于 2020-7-22 14:22 发表
我大学数学不及格，请问是不是这么理解

版主认为，具备一定审美能力，一定学历，和人生经历足够，是喜欢美末2剧情和艺术性的充分不必要条件

就是说，喜欢美末2剧情和艺术性是具备一定审美能力，一定学历，和人生经历足够的必要条件。

等于如果不喜欢美末2剧情和艺术性则一定不具备一定审美能力，一定学历，和人生经历足够的素质

他应该是分不清充分不必要和必要不充分
看他充分不必要的语境
ppigadvance 于 2020-7-21 11:20 发表 只有支持者的共情才算是共情，反对者的共情是审美不行、学历不高、人生经历太少？
上海狗狗 骚(0) 2020-7-21 11:35 充分非必要
他想说的应该是，支持者有一定审美学历经历，成为支持者你得有这些东西，但有这些不一定让你成为支持者。
那叫必要不充分。

不过你对充分不必要的理解也有点问题，这东西不能反着推。

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原帖由 上海狗狗 于 2020-7-22 11:57 发表
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这什么逻辑，只许有人骂吃屎，尤其很多云了五分钟的喷子（事实证明也是这批人最有表达欲望），喜欢这游戏的就受着？

你去看看beastma那个帖子多少冷嘲热讽的，那个帖子教做人了没 ...

除了那些说喜欢tlou2的是吃屎，反对者骂得再没道理也是在说游戏。

但攻击反对者巨婴之类的则是实打实的人身攻击。

这我得说，我个人认为这两件事性质是不同的，不知道你怎么看。

抛开正常讨论，我这次对TG战区有几个支持者的观点是肯定不会认同的。相比之下讨论云玩家有没有资格讨论剧情都算是正常讨论了。

第一种：剧情设定已经做了足够铺垫，你不能接受说明你是巨婴。

第二种：剧本很棒、我的评论很棒，你觉得烂是你看不懂，欣赏不了艺术品是你学历不够、阅历不足。

第三种：你买游戏等于买彩票，买到不喜欢的等于彩票没中奖。

哈？？我觉得根本连驳斥的必要都没有，都这份上了还讨论个什么劲？这就基本等于掀桌了吧？？

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说这个游戏不好的就是云玩家
这个斑竹的屁股也真是够歪的。
原来复联就可以让托尼斯塔克随意牺牲了呀
然后美队，小蜘蛛选择原谅，要不你让他们编剧试试呢
当然，喜欢复联的都是低学历低收入低情商的乡镇青年
爱死美末2的都是复旦本科牛津博士

你格调不够，你不配玩游戏

作为预购并且玩过1代的人，通关后表示最多5分（满分10分），不能再多了，总体是不及格
首先一开始的预告是艾丽弹琴，乔尔进来，这时候但凡是系列玩家都会期待这对组合会在新作里怎么表现
然后疫情问题延期，期间剧透出来乔尔可能会挂，这个时候只能希望剧透是半成品，或者成品里会修改剧本，甚至于只是前期的铺垫
没想到拿到游戏玩到那里乔尔还真的死了，还是以那种嘲讽玩家弱智的形式死的，虽然一堆人在洗白这种表现方式的理由
然后玩家带着艾丽的愤怒去西雅图了，花了很多时间在所谓的开放世界捡垃圾，把愤怒都快磨没了发现第三天之后开始用艾比了
接着就按着你去强行理解艾比，她的过去，她的现在，已经她的变化，但是故意搞了这么个人设，谁能爱得起来，还有一段辣眼睛的工口戏，看到的时候真的毫无感觉，甚至差点ED，造成精神属性极大伤害
玩着玩着去剧场干艾丽了，哈？对不起，故意死了好多次，真的不想玩下去
再玩到农场，还以为结束，怎么还有，汤米怕是脑子被打坏了，第一次玩到有一种怎么还没结束的大作，玩到这里都特么开始同情艾比了，结果还是用艾丽去干艾比
草草了事，也不管结尾喂不喂屎，赶紧打完
白金已经没有动力了，难怪不设难度奖杯了

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原帖由 @viewboy  于 2020-7-22 17:32 发表
他应该是分不清充分不必要和必要不充分
看他充分不必要的语境
ppigadvance 于 2020721 11:20 发表 只有支持者的共情才算是共情，反对者的共情是审美不行、学历不高、人生经历太少？
上海狗狗 骚(0) 2020721 11:35 充分非必要
他想说的应该是，支持者有一定审美学历经历，成为支持者你得有这些东西，但有这些不一定让你成为支持者。
那叫必要不充分。

不过你对充分不必要的理解也有点问题，这东西不能反着推。

我看糊涂了...

必要不充分也不对啊...

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原帖由 @ppigadvance  于 2020-7-22 17:50 发表
抛开正常讨论，我这次对TG战区有几个支持者的观点是肯定不会认同的。相比之下讨论云玩家有没有资格讨论剧情都算是正常讨论了。

第一种：剧情设定已经做了足够铺垫，你不能接受说明你是巨婴。

第二种：剧本很棒、我的评论很棒，你觉得烂是你看不懂，欣赏不了艺术品是你学历不够、阅历不足。

第三种：你买游戏等于买彩票，买到不喜欢的等于彩票没中奖。

哈？？我觉得根本连驳斥的必要都没有，都这份上了还讨论个什么劲？这就基本等于掀桌了吧？？

不，你拿出说巨婴的证据，你拿出说学历不够的证据，你拿出说彩票的证据，你拿出掀桌的证据
总之车轱辘话来回说立于不败之地，一个想法不一定对