posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Paradoges  于 2020-6-26 08:32 发表
你这种解读也很矛盾，既然艾莉理解了乔尔，就代表艾莉接受了乔尔在一代的选择，那样艾比杀乔尔的动机对艾莉来说就不存在正当性了，艾比只剩下了夺走乔尔性命的一个形象，艾莉为什么会选择不杀艾比？我觉得制作组把艾莉复仇的原因往她自身的因素上靠是没问题的，但把这个和是否放过艾比联系起来就太牵强了。

因为乔不希望她这么做

引用:

原帖由 卡比兽 于 2020-6-26 17:04 发表
posted by wap, platform: iPhone
因为乔不希望她这么做

我以为你能提出点更有说服力的理由的...在我看来艾莉不杀艾比的原因有三个，一是艾莉是一个道德感强的人，所以当她看到艾比被折磨的惨状自然就有了同情的心理；二是艾比两次放过了艾莉，艾莉不好下死手；三是艾比和列夫的关系已经有点类似于一代乔尔和艾莉的关系了，艾莉触景生情不会过多的为难艾比。但这三点下来就显得艾莉的复仇较之于艾比更显高尚，又和之前塑造的艾比形象产生了矛盾，总之就是情感传达十分混乱。

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Paradoges  于 2020-6-26 16:59 发表
艾莉知道这帮人都是前火萤，也知道乔尔当初在盐湖城医院做了什么，为什么可以说她不知道艾比杀乔尔的动机？退一步说，不知道艾比杀乔尔的动机，艾莉杀艾比的决心也只会更坚决。

你可以退回去看看她們在戲院第一次遭遇時艾莉說的話
“我知道你為什麼要殺喬。他做的一切都是為了救我，都是因為我才沒有解藥的...”
顯然，艾莉是不知道艾比的動機的，她以為是因為失去了製造解藥的機會而導致火螢的土崩瓦解（這些是艾莉從醫院的遺物中得知的），進而才有人來為此找喬復仇的。just business not personal。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Paradoges  于 2020-6-26 09:16 发表
我以为你能提出点更有说服力的理由的...在我看来艾莉不杀艾比的原因有三个，一是艾莉是一个道德感强的人，所以当她看到艾比被折磨的惨状自然就有了同情的心理；二是艾比两次放过了艾莉，艾莉不好下死手；三是艾比和列夫的关系已经有点类似于一代乔尔和艾莉的关系了，艾莉触景生情不会过多的为难艾比。但这三点下来就显得艾莉的复仇较之于艾比更显高尚，又和之前塑造的艾比形象产生了矛盾，总之就是情感传达十分混乱。

你说的都有道理，但你忘了那只是一瞬间，所以我觉得她收手的原因就是那样…
当然，每个人的解读都不一样，这正是艺术作品有趣之处。

本帖最后由 卡比兽 于 2020-6-26 09:37 通过手机版编辑

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-6-26 17:29 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
你可以退回去看看她們在戲院第一次遭遇時艾莉說的話
“我知道你為什麼要殺喬。他做的一切都是為了救我，都是因為我才沒有解藥的...”
顯然，艾莉是不知道艾比的動機的，她以為是 ...

艾莉知道这帮人是来复仇的火萤就已经足够了，艾莉是个责任感强的人，她一直想牺牲自己创造疫苗，之所以憎恨乔尔也是因为乔尔违背了她的这个愿望，这就与她所认为的火萤复仇理由恰好有了一定的重合，可以说这个理由甚至比为父报仇的具体动机更具备正当性。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sunner  于 2020-6-26 07:53 发表
没错，你最后一句是点题了，好多人都喜欢模拟的游戏，空战，陆战，海战，开车等等，但仅仅是模拟，真实飞行中大g转弯好多人就死了，但游戏里你可以违反物理规则随便飞
同样的，美末这种可以理解为灾模拟游戏，制作者试图去营造灾难下各种各样人的表现，你当然不能以现在我们生活的时代去比较，举个例子，现在吃饭最后剩点饭你倒掉毫不可惜，真到了颗粒无收的时候你的行为和心理绝对不会是这样，但就像空战游戏一样，灾难游戏里你也可以违反规律用现在的心情去体会，然后骂街，这就是垃圾，瞎tm做
我的意思肯定不是让你饿3天才去玩灾难游戏，只是说不能用平常的心态去体会制作者试图营造的特定气氛，只有这样你才会明白制作者的意图，毕竟人家再不专业，也是在用心的极力去追求最好的效果，而有些肥宅，在屏幕前喝着可乐吃着冰淇淋炸鸡，指点江山一样的喷这个感觉不对，那个没做到位

还有人吐槽好男人死太快，工具人什么的，我觉得这才是真实的末日，没有人是有光环的，都可以毫无价值的死掉…包括后来那个名字忘记的头头

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Paradoges  于 2020-6-26 17:41 发表
艾莉知道这帮人是来复仇的火萤就已经足够了，艾莉是个责任感强的人，她一直想牺牲自己创造疫苗，之所以憎恨乔尔也是因为乔尔违背了她的这个愿望，这就与她所认为的火萤复仇理由恰好有了一定的重合，可以说这个理由甚至比为父报仇的具体动机更具备正当性。

艾莉對喬的情緒來自於喬欺騙了她和喬依自己的私心而替她下決定，不是不成全她的大義
樓道上喬告訴艾莉能再選一次的話還是會那樣做的時候艾莉決定原諒喬就是說明了這個問題。喬坦承了艾莉是他soft spot，這是艾莉可以選擇重新相信喬的基礎。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Paradoges  于 2020-6-26 17:16 发表
我以为你能提出点更有说服力的理由的...在我看来艾莉不杀艾比的原因有三个，一是艾莉是一个道德感强的人，所以当她看到艾比被折磨的惨状自然就有了同情的心理；二是艾比两次放过了艾莉，艾莉不好下死手；三是艾比和列夫的关系已经有点类似于一代乔尔和艾莉的关系了，艾莉触景生情不会过多的为难艾比。但这三点下来就显得艾莉的复仇较之于艾比更显高尚，又和之前塑造的艾比形象产生了矛盾，总之就是情感传达十分混乱。

我的理解。
同情这个理由是第一次ellie第一次把包放船上，准备放人自己走的时候。到这里ellie对杀父的仇恨已经放下了。
但是到到这里Ellie自己的内疚没有得到了结，上船前看到自己的血想起joel被虐杀又提醒她这一点。从这里开始杀abby从目的变成获得了结的手段，如果单纯为了杀这里其实直接包里拿枪崩了abby更快。
最后得手之前那个闪回（结合最后的回忆）让ellie发现一直折磨自己的不是仇人的生死，而是无法与父亲和解后继续生活的内疚，这个心里的空洞杀了人也填不满，杀了abby还要带上lev的性命，所以决定放了。
我觉得这个结局没问题，真给玩家杀的选择反而是崩了。

引用:

原帖由 Zechs 于 2020-6-26 17:49 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
艾莉對喬的情緒來自於喬欺騙了她和喬依自己的私心而替她下決定，不是不成全她的大義
樓道上喬告訴艾莉能再選一次的話還是會那樣做的時候艾莉決定原諒喬就是說明了這個問題。喬坦 ...

我认为这里艾莉对乔尔的情绪并不是简单的埋怨乔尔的独断专行，实际上反映的是乔尔和艾莉的两种不同观念的冲突，乔尔是站在艾莉保护者的立场希望她能一直平安的生活下去，而艾莉的牺牲型人格则要求她始终要为他人而活，这种牺牲型人格也是刺激艾莉不断复仇的主因，在游戏里也可以看到终盘艾莉已经处于身心俱疲的状态了，这种状态显然不是乔尔所期望的，最后闪回的对话意味着艾莉最终接受了乔尔的想法在一定程度上作出了妥协，往后的日子里会更加自爱自重，这也与结局放下吉他拥抱新人生有更合理的呼应，如果只是单纯理解乔尔私心的话艾莉还是无法做到真正的放下。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @取暖的刺猬  于 2020-6-26 18:01 发表
我的理解。
同情这个理由是第一次ellie第一次把包放船上，准备放人自己走的时候。到这里ellie对杀父的仇恨已经放下了。
但是到到这里Ellie自己的内疚没有得到了结，上船前看到自己的血想起joel被虐杀又提醒她这一点。从这里开始杀abby从目的变成获得了结的手段，如果单纯为了杀这里其实直接包里拿枪崩了abby更快。
最后得手之前那个闪回（结合最后的回忆）让ellie发现一直折磨自己的不是仇人的生死，而是无法与父亲和解后继续生活的内疚，这个心里的空洞杀了人也填不满，杀了abby还要带上lev的性命，所以决定放了。
我觉得这个结局没问题，真给玩家杀的选择反而是崩了。

所以有时候玩游戏也需要智商的，真的，比如一个游戏，啪！前面出现一个石头，这时候画外音说:这是一块石头，可以用来砍人，也可以用来做东西
马上就有人喷:当我们是傻子？这还用说？好好地游戏氛围一下子就出戏了，真垃圾，游戏制作人傻么？？

如果只有一块石头，毛提示都没有，也会有人骂街，这tm什么？神经病么？好好的平地放一块石头？能有啥用？万一没看到拌我一跟头？制作人傻么？垃圾！

这时候呢，你就想飞到这些人面前，啪啪啪啪啪啪正反100个大嘴巴才解气

posted by wap, platform: iPhone
说白了就是网络发达了，人人都能发声，这是好事，以前都是看专业的写评论，大家抱着敬佩心去看，现在不同了，修鞋的也能评论做菜的盐放多了，还有好多看热闹不怕事大的跟着起哄。所以变成了一切皆可喷，不管对错好坏都喷一喷，不喷就亏了的这种状态

引用:

原帖由 取暖的刺猬 于 2020-6-26 18:01 发表
posted by wap, platform: iPhone
我的理解。
同情这个理由是第一次ellie第一次把包放船上，准备放人自己走的时候。到这里ellie对杀父的仇恨已经放下了。
但是到到这里Ellie自己的内疚没有得到了结，上船前看到自己 ...

我最开始也是有复仇空洞的理解的，但这种解读忽略了艾比杀害乔尔正是导致艾莉陷入复仇怪圈的直接原因，其实是对施暴的艾比一方的推脱。而且从艾比的流程来看她完成复仇后也有了摆脱职业打手身份过上新人生的想法，至少从艾比这方面看完成复仇并不空洞，但到了艾莉一方复仇就变成空洞无价值的东西了，倾向性太过明显。

posted by wap, platform: iPhone
转知乎，你们觉得这样就有意思了？就神作了对吧？

场景一、

一行人回到安全屋内。

艾比：哇我们活下来了，来吧，我们互相认识一下。我叫艾比。

汤米：我叫汤……姆，汤姆，这位是我的哥哥。

乔尔：乔瑟夫*乔斯塔，叫我JOJO就好。

艾比：JOJO、汤姆，很开心认识你们，谢谢你们救了我。对了，你们在这边混多久了，认识一个叫乔尔的人吗？

汤米警觉。

汤米：乔尔？你们找乔尔有什么事吗？我好像听说过这个名字，或许可以帮你们打听一下。

艾比：他是我的杀父仇人，我……

乔尔暴起搬砖处决，反手两个霰弹枪干翻弟弟身边的两个小老弟，汤米翻滚进墙角开枪掩护，乔尔空手揍翻剩下的人还能剩半管血。

艾莉开门：我靠，妈惹法克谢特，你干了啥？

乔尔：火萤余孽，一点小事，不用在意，我能处理，明早出发，早点休息。

艾莉：哦好的。

艾莉出门。

乔尔：呸！垃圾编剧还想给我发便当，老子当年杀穿末日，燃烧瓶大烤活人，怀里抱着妹子骗杀火萤皇后，一眼识破猎人诡计，你算是个什么弟弟，也来杀我末日赵子龙？

场景二：

艾比：等等等，你不能杀我，我可是放了你两次啊！你就不能学我圣母一下？

艾莉：我曹尼玛老子七八年前就能反手桶美国大兵，手拿大枪狙杀一地的猎人，拿一把弓箭就去雪地猎鹿，从小就杀人无数，从不抛弃同伴，我爹被困住了眼睛都不眨就跟着跳河，我是谁？末世小杀神嘴臭小萝莉是白叫的？你这瘪三货色暗算我爹还想我放你一马，做你妈的梦，看在你也死了爹我给你个痛快。

啪一jio把头踢爆。

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Paradoges  于 2020-6-26 18:40 发表
我最开始也是有复仇空洞的理解的，但这种解读忽略了艾比杀害乔尔正是导致艾莉陷入复仇怪圈的直接原因，其实是对施暴的艾比一方的推脱。而且从艾比的流程来看她完成复仇后也有了摆脱职业打手身份过上新人生的想法，至少从艾比这方面看完成复仇并不空洞，但到了艾莉一方复仇就变成空洞无价值的东西了，倾向性太过明显。

我说的再明白点吧，责任什么的Ellie早就知道firefly医院的血债是算不清的糊涂账，最后一次去加州只是因心里有刺。但是最后想明白了杀仇人不是这根刺，还要搭上无辜小孩的性命所以放弃了。

posted by wap, platform: iPhone
完了，一天没来已经全是剧透了……