引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-1-13 15:36 发表
越来越复杂了~~
论点不应该是这个么:
1.汽油机的输出只驱动电机不驱动车,给电机充电,电机全部输出来驱动车
2.汽油机的输出有部分驱动电机,部分驱动车
简单来点证据啊~

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...

有人习惯性不张记性并抵赖，高亮引用

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 16:19 编辑 ]

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-13 15:08 发表
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说明你还是没理解这个结构。其实很简单，想象mg1和mg2全部断电，不输出任何动力自由转动，系统中完全没有电磁力的存在，只启动内燃机，会发生什么事情？

事实上任何情况下内燃 ...

看结构内燃机曲轴直接连行星齿轮，行星齿轮直接通过外齿圈连接MG2的转子，注意是转子，曲轴和转子之间没有任何电磁力的存在吧。MG1也是类似的结构，所以曲轴才能通过带动MG1转子来充电。
我认为电磁关系有以下几个状态：
1、MG1作为启动电机，MG1定子通过磁力给MG1转子施加扭矩，MG1转子通过机械连接曲轴完成启动。
2、MG1作为发电机，曲轴通过机械连接MG1转子传递扭矩，MG1转子和MG1定子之间产生电磁力转换为电流充电。
3、低速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，此时行星齿轮空转，发动机曲轴不转，MG1转子被驱动旋转
4、高速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，发动机曲轴开始工作，驱动行星齿轮，行星齿轮工作驱动MG2转子，共同输出扭矩。MG1可以充电或者空转？这三个的切换完全是依靠转速以及机电切换，所以任何一个电机坏了都不行，但不说明发动机需要依靠电磁转换才能驱动车轮。曲轴--MG2定子--车轮没有电磁关系。这个是台湾人那个视屏没有讲清楚的地方！
减速和下坡不写了

[ 本帖最后由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 16:27 编辑 ]

我觉得撸主的问题还在于没有搞懂结构，尤其是电机的结构。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-13 12:29 发表

    我说你一直没看明白视频说的是什么，我反复跟你说过视频里解释的是转速关系而不是转矩（扭矩关系）。就以你说的车速50mph为例，你找出的功率车速对应曲线也显示，即使在保持50mph时速的时候，内燃机和2个电动机 ...

其实撸主说曾经有一堆零件放在他面前，这个。。。。。可以说有点机械基础的人一看就明白这两个电机和曲轴之间的关系

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-13 15:00 发表


你看，我就知道很多人会误解，我刚才也说了，发动机是不是输出动力，这不是争论的焦点，我在117楼就说了，在什么样的条件下输出动力，所以真的，讨论的不在这点上

如果不仔细看，不了解情况的话，很容易误解我 ...

某人又开始颠倒黑白，转移话题，我再次把来龙去脉给大家看清楚。
大神在46楼开始

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 08:39 发表


那是两个电机，prius的engine只负责辅助电机发电，但不会参与驱动。
所以整个车是由电机来驱动的

结构非常简单清晰，技术上也非常好理解，任何懂汽车机械设计的人看一眼就明白了，只不过就像你说的，丰田是第 ...

我在50楼发表了此贴的第一次回复

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 09:43 发表
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prius的内燃机是参与驱动的

51楼大神回复我

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 09:53 发表


......

prius发动机没有任何与驱动轴的连接，只有电机才连着轮子。。。。。

这是比较常识的东西

其间55楼toshiya115也表示质疑

引用:

原帖由 toshiya115 于 2014-1-3 11:04 发表
普锐斯内燃机怎么会不参与驱动车辆，不然丰田会叫它 双擎动力？

59楼大神回复我，大神对结构和驱动原理的解释，注意红字部分。

引用:

呵呵，我还看过一个个零件躺在我面前呢，ring gear, sun gear, mg1,mg2, output shaft等，整个组件。
所以不用看图，MG2直接驱动，发动机辅助MG2但没有和MG2的硬连接

假设要硬连接引擎和驱动轴，那么MG2就不可能和发动机同时驱动，这在设计上是不可能的，其次，如果有这种连接的话，必然是通过一个离合片来做到
可MG2那地方根本没有离合片

64楼我的回复

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-3 12:43 发表

唉，不说你什么了，回去好好复习下机械原理的行星轮系部分。

大神开始秀优越感了，本来好好的讨论气氛就变了，这是谁的责任大家清楚了吧。

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-3 13:28 发表


我其实本来想在细节上再给你解释一下，不过看到你这个帖子，我觉得吧，
如你所说的，你很懂的样子，而且你对混动的设计那么深入的学习和理解，还有对机械原理的行星轮系方面的深入学习，让我犹豫了。

真的， ...

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 16:41 编辑 ]

再啰嗦几句，头又大这ECVT结构并不复杂，可靠性绝逼强悍，是小日本的机电真心NB，不得不服

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原帖由 @cecily家的胖子  于 2014-1-13 16:12 发表
看结构内燃机曲轴直接连行星齿轮，行星齿轮直接通过外齿圈连接MG2的转子，注意是转子，曲轴和转子之间没有任何电磁力的存在吧。MG1也是类似的结构，所以曲轴才能通过带动MG1转子来充电。
我认为电磁关系有以下几个状态：
1、MG1作为启动电机，MG1定子通过磁力给MG1转子施加扭矩，MG1转子通过机械连接曲轴完成启动。
2、MG1作为发电机，曲轴通过机械连接MG1转子传递扭矩，MG1转子和MG1定子之间产生电磁力转换为电流充电。
3、低速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，此时行星齿轮空转，发动机曲轴不转，MG1转子被驱动旋转
4、高速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，发动机曲轴开始工作，驱动行星齿轮，行星齿轮工作驱动MG2转子，共同输出扭矩。MG1可以充电或者空转？这三个的切换完全是依靠转速以及机电切换，所以任何一个电机坏了都不行，但不说明发动机需要依靠电磁转换才能驱动车轮。曲轴MG2定子车轮没有电磁关系。这个是台湾人那个视屏没有讲清楚的地方！
减速和下坡不写了

没那么复杂。既然缺少电磁力内燃机无法推动车轮，内燃机需要依靠电磁力（不是电磁转换。。。）才能驱动车轮的说法有啥问题。

>行星齿轮直接通过外齿圈连接MG2的转子，注意是转子，曲轴和转子之间没有任何电磁力的存在吧。
你得理解这里的“直接”的并不是物理上“挨着”的意思，而是动力传导的层次。曲轴和转子之间的动力传递需要MG1的电磁力进行调节。这个电磁力一旦不存在曲轴的动力全部从太阳轮逃走了，挨着又有什么用？

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-13 16:48 发表
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没那么复杂。既然缺少电磁力内燃机无法推动车轮，内燃机需要依靠电磁力（不是电磁转换。。。）才能驱动车轮的说法有啥问题。

>行星齿轮直接通过外齿圈连接MG2的转子，注意是转 ...

你这么说有意思哇？AT车是液力变矩器没有液体轮子转不了，所有的AT变速箱需要机电或者液压控制，那是不是说所有的AT车都不是发动机直接驱动？讨论到这个阶段还有继续的必要？

[ 本帖最后由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 16:53 编辑 ]

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-13 16:48 发表
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没那么复杂。既然缺少电磁力内燃机无法推动车轮，内燃机需要依靠电磁力（不是电磁转换。。。）才能驱动车轮的说法有啥问题。

>行星齿轮直接通过外齿圈连接MG2的转子，注意是转 ...

整套ECVT向往输出确实是通过MG2连接的齿圈向外传递转矩的，但MG2输出的转矩，尤其是高速非滑行状态时并不是MG2电机自己所能提供，内燃机曲轴通过行星轮把一部分转矩传递到齿圈上，这个时候就是内燃机参与直接驱动了，因为输出的转矩是有内燃机曲轴通过行星轮施加到齿圈和MG2本身供给转矩合成而来。至于内燃机有多少转矩输出到齿圈上跟发动机自身的扭矩和MG1提供的扭矩（正向，反向）都有关系，具体的扭矩协调需要电脑来控制。

双田头顶青天

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原帖由 @cecily家的胖子  于 2014-1-13 16:52 发表
你这么说有意思哇？AT车是液力变矩器没有液体轮子转不了，所有的AT变速箱需要机电或者液压控制，那是不是说所有的AT车都不是发动机直接驱动？讨论到这个阶段还有继续的必要？

这个前面说了，电磁力与变速箱油的区别是电磁力有驱动作用（动力来自电池）而变速箱油没有驱动作用（动力直接来自内燃机）。

引用:

原帖由 Kuzuryuusen 于 2014-1-13 17:18 发表
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这个前面说了，电磁力与变速箱油的区别是电磁力有驱动作用（动力来自电池）而变速箱油没有驱动作用（动力直接来自内燃机）。

错了吧，电磁力只在驱动状态有驱动作用，而在控制机电单元状态的时候没有驱动作用，和变速箱油一样（动力直接来自内燃机）

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原帖由 @cecily家的胖子  于 2014-1-13 17:23 发表
错了吧，电磁力只在驱动状态有驱动作用，而在控制机电单元状态的时候没有驱动作用，和变速箱油一样（动力直接来自内燃机）

只讨论MG1的话，是的。但别忘了还有个MG2……

其实按说MG2可以不出力，只要MG1使劲“顶着”太阳轮就行了。但是丰田特意没这么做，MG2始终都在出力。当车速上升到MG2限于功率无法满足需求的时候才让内燃机通过给MG2转子施加扭矩的方式提高转子的转速从而提高车速。

我相信原理楼上那两位吵得很凶的都懂，至于算不算“直接驱动”有不同看法。我反正觉得不算:D

同志们，事儿太多。。来晚了。。

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 16:12 发表

我认为电磁关系有以下几个状态：
1、MG1作为启动电机，MG1定子通过磁力给MG1转子施加扭矩，MG1转子通过机械连接曲轴完成启动。
2、MG1作为发电机，曲轴通过机械连接MG1转子传递扭矩，MG1转子和MG1定子之间产生电磁力转换为电流充电。
3、低速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，此时行星齿轮空转，发动机曲轴不转，MG1转子被驱动旋转
4、高速状态，MG2定子给MG2转子通过磁力传递扭矩驱动车轮，发动机曲轴开始工作，驱动行星齿轮，行星齿轮工作驱动MG2转子，共同输出扭矩。MG1可以充电或者空转？这三个的切换完全是依靠转速以及机电切换，所以任何一个电机坏了都不行，但不说明发动机需要依靠电磁转换才能驱动车轮。曲轴--MG2定子--车轮没有电磁关系。这个是台湾人那个视屏没有讲清楚的地方！
减速和下坡不写了

1，正确
2，基本正确
3，正确
4，不对。发动机开始工作后，行星轮无法在MG1自由运动的情况下输出扭矩。我给你打一个简单的比方，假设你穿平底鞋站在马路上，用手可以把车推出一米，现在换做你站在冰面上，用手去推车，你会发现什么？你的鞋底和冰面在打滑，你的力量没有支点来输出。这是非常简单的道理，这个六妍一直搞不明白。

引用:

我觉得撸主的问题还在于没有搞懂结构，尤其是电机的结构。

结构我讲的很清楚了，而且两次告诉过你，争论中心不是引擎传不传动力，你好像都没听进去，似乎你就没怎么仔细看我的帖子，请不要轻易下结论摆立场

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-14 08:15 发表
同志们，事儿太多。。来晚了。。




1，正确
2，基本正确
3，正确
4，不对。发动机开始工作后，行星轮无法在MG1自由运动的情况下输出扭矩。我给你打一个简单的比方，假设你穿平底鞋站在马路上，用手可以把车 ...

这里没有任何人除了你自己说过MG1是自由运动的？你最大的毛病就是自己脑补别人没说过的话。MG1的扭矩输出多少，正转反转皆有电脑控制，你一直无法理解齿牙啮合可以驱动齿圈就是因为你脑子里只能接受太阳轮要不自由旋转完全不吃力要不太阳轮阻力无限大，完全不动时行星轮才能把转矩传到齿圈，但你脑子里根本就没有0阻力到无限大阻力之间的概念，所以你才得出错误的结论“普锐斯内燃机不直接参与驱动车辆”，因为你无法理解在太阳轮转动阻力高于齿圈转动阻力时，行星轮可以传递扭矩到齿圈上这个基本概念。
用你自己的冰面例子就是，你只能接受完全光滑的冰面情况或者足够粗糙的地面，无法接受冰面撒上部分细沙，出现推车能推动但脚下仍然有适当滑动的情况。及其粗浅的道理你到现在都想不明白。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-14 11:22 编辑 ]