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原帖由 hideo13 于 2019-11-1 19:36 发表

说吧，你是想看足球圈大鹅的剧情还是锁的剧情，保证好看过电影

你要这么说，小学生还有画画比赛呢……
体育就是体育，至于背后的故事，除了某队粉丝，别人还真不关心

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原帖由 @hideo13  于 2019-11-1 19:30 发表
宫本茂就不同意游戏是艺术

游戏以娱乐为第一要务，它本身就不可能是一个纯粹的“艺术品”，只可能是尽可能利用游戏这种载体做出贴近/倾斜到艺术层面的内容

个人觉得所谓的艺术在很多时候也能提供娱乐，说到底还是看怎么定义娱乐，我认为从广义上说，只要能给人带来好的体验，都可以往娱乐上靠，经典艺术形式诸如电影，文学等都是如此

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原帖由 夏青 于 2019-11-1 19:38 发表

你要这么说，小学生还有画画比赛呢……
体育就是体育，至于背后的故事，除了某队粉丝，别人还真不关心

这不止背后啊，这是直接球场上都发生。这几出大戏，是整个足球圈业内业外都在参与那种“狂欢”

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原帖由 ikaruga 于 2019-11-1 07:39 PM 发表
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个人觉得所谓的艺术在很多时候也能提供娱乐，说到底还是看怎么定义娱乐，我认为从广义上说，只要能给人带来好的体验，都可以往娱乐上靠，经典艺术形式诸如电影，文学等都是如此

阿兰德波顿：艺术的意义
https://www.bilibili.com/video/av1731599/

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原帖由 夏青 于 2019-11-1 19:33 发表
游戏就是游戏
干嘛要是艺术

艺术能竞技吗？换个角度，体育能看剧情故事么？
所以游戏就是游戏，无可取代

艺术咋会不能竞技了，各种歌舞比赛，绘画比赛，相声比赛都有啊。
艺术本身就是来取悦观众的，别想的有多高度，取悦的对象不同而已

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原帖由 @夏青  于 2019-11-1 19:33 发表
游戏就是游戏
干嘛要是艺术

艺术能竞技吗？换个角度，体育能看剧情故事么？
所以游戏就是游戏，无可取代

wwe被开除出体育了？

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原帖由 hideo13 于 2019-11-1 19:30 发表

宫本茂就不同意游戏是艺术
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游戏以娱乐为第一要务，它本身就不可能是一个纯粹的“艺术品”，只可能是尽可能利用游戏这种载体做出贴近/倾斜到艺术层面的内容

所以上面我才提出了这样一个假设：如果有一位制作人（假设他比小岛还牛逼10倍），他感悟到了一些东西并想通过制作成一款游戏来传达给大家，这款游戏的立项就是完全奔着艺术成就去的，游戏成品通过互动和剧情画面的结合让玩家获得了精神的触动并引发了社会性讨论，这样的游戏能不能算做艺术？

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原帖由 1240 于 2019-11-1 07:49 PM 发表

所以上面我才提出了这样一个假设：如果有一位制作人（假设他比小岛还牛逼10倍），他感悟到了一些东西并想通过制作成一款游戏来传达给大家，这款游戏的立项就是完全奔着艺术成就去的，游戏成品通过互动和剧情画面的 ...

但实质上通过的还是文学、电影和音乐这些媒介，披着游戏的皮而已；但我觉得Tetris Effect这种，我觉得算是艺术，至少跟文学和电影都没什么关系。

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原帖由 1240 于 2019-11-1 19:49 发表

所以上面我才提出了这样一个假设：如果有一位制作人（假设他比小岛还牛逼10倍），他感悟到了一些东西并想通过制作成一款游戏来传达给大家，这款游戏的立项就是完全奔着艺术成就去的，游戏成品通过互动和剧情画面的 ...

那我们等有了这么一款游戏面世之后，再讨论游戏是不是艺术好不好

我就直接把小岛在2006年的OPM访谈贴一下吧
http://bbs.a9vg.com/thread-382961-1-1.html

这个是当年我就看过的，翻译者在下面顺着原文的思路做了扩展，我认为扩展的不错
本楼所说的问题，翻译者基本都探讨过了

至于说“有没有这样的作品”，我认为财宝已经做出不止一款了
但非要再加上什么销量爆款，话题火热，那就很难了，因为其他指标经常与销量和热度相悖，这一点小岛自己在原文里也是承认的

任何人都可以不赞同小岛或者翻译者的思路，因为这是个充满了争议性的话题，但小岛已经把他自己的观点说的很清楚了，在这方面他并非含糊不清的
我在这方面把小岛与横尾须田划为一类，也是因为他们对“艺术作品”具备相同的理解，区别只是在于小岛之前的作品预算更大商业味道更浓，现在他单飞了降了预算，但商业味道还是有的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 20:01 编辑 ]

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原帖由 @1240  于 2019-11-1 19:49 发表
所以上面我才提出了这样一个假设：如果有一位制作人（假设他比小岛还牛逼10倍），他感悟到了一些东西并想通过制作成一款游戏来传达给大家，这款游戏的立项就是完全奔着艺术成就去的，游戏成品通过互动和剧情画面的结合让玩家获得了精神的触动并引发了社会性讨论，这样的游戏能不能算做艺术？

原则上来说，冲着艺术成就去做的东西很难真的有多大艺术价值，因为艺术本质上是由内向外的个人表达，是不应该带有功利性的，当然现实确实有很多看上去的反例，比如各种冲奥电影。

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2019-11-1 07:57 PM 发表
我就直接把小岛在2006年的OPM访谈贴一下吧
http://bbs.a9vg.com/thread38296111.html

这个是当年我就看过的，翻译者在下面顺着原文的思路做了扩展，我认为扩展的不错
本楼所说的问题，翻译者基本都探讨过了

至于说“有没有这样的作品”，我认为财宝已经做出不止一款了
但非要再加上什么销量爆款，话题火热，那就很难了，因为其他指标经常与销量和热度相悖，这一点小岛自己在原文里也是承认的

任何人都可以不赞同小岛或者翻译者的思路，因为这是个充满了争议性的话题，但小岛已经把他自己的观点说的很清楚了，在这方面他并非含糊不清的
我在这方面把小岛与横尾须田划为一类，也是因为他们对“艺术作品”具备相同的理解，区别只是在于小岛之前的作品预算更大商业味道更浓，现在他单飞了降了预算，但商业味道还是有的

看到Monster饮料了，哈哈，不过小岛也算可以了，跟Del Toro都打得火热，被白皮认可的这个圈的亚洲人，也不简单了

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原帖由 88ace88 于 2019-11-1 08:03 PM 发表
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原则上来说，冲着艺术成就去做的东西很难真的有多大艺术价值，因为艺术本质上是由内向外的个人表达，是不应该带有功利性的，当然现实确实有很多看上去的反例，比如各种冲奥电影。

During the war I was a radio operator in the Air Force. I was a lousy radio operator.
And my pilot was a lousy pilot. He has had four weeks of training. Already on our second mission, we where shot down over the Crimea. The pilot was killed instantly.
        I was rescued from the wreck by nomadic Tartars. With burns that should have killed me. The farmers, the same farmers I was supposed to bomb pulled me out of the wreck...and nursed me with what they had. They rubbed my wounds with fat...and wrapped me in felt blankets.
        I stayed with them for a year. After that, I found myself captive by the Americans. When I ask myself what I really know, what I really felt in life, what I can say without lying...then it's the fat on my skin. The home of the fat and the felt. If others tell me about love, to women, to their children, or about sex, then I know what they mean...just because I felt the felt and fat on my skin.
        Before that I hadn't experienced anything. My childhood was happy and protected.
A few slaps, not many. My teacher liked me. I wanted to become a businessman,
        like my father. I had no artistic talent. And I had no experiences since then. I remained cheerful. I spent the end of the war in a military hospital with friendly nurses. Very friendly. After that, quite quick success and this professorship here.
But...the fat and the felt...I penetrated them, I understood them...like Descartes understood that he exists. "I think, therefore I am" He questioned everything. Everything. Everything could be an illusion, deception, imagination. But then he knew that indeed something must be there to have these thoughts. And that consequently something must exist. And this Something, he calls..."I".
        But who are you? What are you? This...you are not.

               —-电影《无主之作》

看了下MC各家高分媒体的评价
提到了意识的，提到了创新的，提到了体验的，提到了历史意义的、提到了故事和演出的

好像没看到几个称赞这游戏好玩的……

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-11-1 20:13 编辑 ]

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抱歉，英语水平一般，有什么想说的请用自己的话表达。