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你们的论点是汽油机到底有没有输出扭矩驱动轮子？
每种工况都描述下嘛
起步
加速
低速行驶
高速行驶
减速

引用:

原帖由 ChuPaChuPs 于 2014-1-12 02:39 发表
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你们的论点是汽油机到底有没有输出扭矩驱动轮子？
每种工况都描述下嘛
起步
加速
低速行驶
高速行驶
减速

争议就在高速行驶发动机是否参与直接输出，答案应该是肯定的。
发动机靠行星齿轮直接和MG2连接，也就是发动机直接带动MG2，这时候引擎和MG2可以一同输出，这里只存在扭矩分配问题。

补充一下，只要是高速状态，MG2和引擎一直是一同工作，减速下坡或者不需要引擎工作的时候就是不喷油，但引擎还在MG2带动下转，所以反过来想一下就行了。

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 02:07 发表

争议就在高速行驶发动机是否参与直接输出，答案应该是肯定的。
发动机靠行星齿轮直接和MG2连接，也就是发动机直接带动MG2，这时候引擎和MG2可以一同输出，这里只存在扭矩分配问题。

不，争议不是发动机是否参与直接输出，这个不是问题，具体什么时候输出和比例是根据路况来决定的，简单的一个比分，下坡滑行，就算200发动机也不输出

其实根本没有什么争议，

简单说这帖子的争议其实这么回事
某人“我懂你不懂”
“说说你懂啥？”
某人“我就是懂，不懂自己学”
“你到底懂啥说来听听”
某人“我就是懂”
“你懂啥？”
某人“这你都不懂？我就是懂”
“晕了，不问你了，告诉你吧，是#￥%……”
某人“我懂你不懂，你懂不懂？”
“。。。。”
某人“哼哼，就提醒你一次，告诉你吧，是#￥%……”
“我靠，不早说了么，拾人牙慧真不要脸”

然后人跑了。。。

[ 本帖最后由 biocoat 于 2014-1-13 11:28 编辑 ]

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-13 11:24 发表


不，争议不是发动机是否参与直接输出，这个不是问题，具体什么时候输出和比例是根据路况来决定的，简单的一个比分，下坡滑行，就算200发动机也不输出

其实根本没有什么争议，

简单说这帖子的争议其实这么回 ...

大家都是讨论而已，谁也别充老大比较好，再这么辩下去就有点诡辩啦，呵呵

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-11 21:49 发表


我在100楼就问你
“可笑的半吊子是谁呢？你在仔细看看这个动画，按照这个视频里的演示，发动机怎么输出动力，你给我秀一秀，呵呵”












你废话了半天，说来说去就是什么行星轮曲轴，动力分 ...

我说你一直没看明白视频说的是什么，我反复跟你说过视频里解释的是转速关系而不是转矩（扭矩关系）。就以你说的车速50mph为例，你找出的功率车速对应曲线也显示，即使在保持50mph时速的时候，内燃机和2个电动机的功率依然是在不断变化的（内燃机和电动机的功率变化趋势与扭矩变化趋势并不对应，所以才有发动机功率扭矩曲线图两条曲线），我们先不管功率和扭矩的对应关系，只看大概趋势就好了。就你发的功率时速对应图来说，有这么几种情况：
1.发动机转速为正，MG1转速为正，则转速关系为你发的视频截图；
2.发动机转速和MG1转速持平，此时MG1,MG2和发动机转速应该是三者持平；如我手画图圈1，敢问这种情况视频里有没有？
3.发动机转速为正，MG1转速为负，则转速关系为我手画图圈2，敢问视频里这种情况有没有？
那么我给你总结下，就是普锐斯保持50mph的时速时（即MG2的转速保持同一位置不变），那么内燃机和MG1的实际转速关系应该是在一个三角形区域里摆动，如我手画图圈3所示，视频里这种关系讲没讲大家看过的心里都有数。
   公司里网络限制，没法开视频截图，手画图示意一下。
   另外要说的是，视频里展示的是普锐斯二代，超过43mph时发动机曲轴必须旋转，结构决定的，否则外圈MG2的转速达不到让汽车行驶速度超过43mph。此外你提供的功率时速图里有发动机功率为0的情况，视频里也清楚的说过普锐斯有发动机不启动，曲轴旋转的情况，那么对应的就是你图中功率为0的那段区间，请问，视频里哪里说错了？
   你自己要理解为“发动机转速提升所带来的是MG1的转速提升，他们是一个线性的关系”“太阳轮自由旋转”是你自己的误读却反过来指责视频是错的这算什么道理。
   之后我再次就你发的功率时速图来说说，你一直坚持内燃机不参与驱动汽车，全是电动机直接驱动汽车那么请看图，在大概152秒左右的时刻，蓝线MG2功率为零，我们可以粗略是认为此时刻MG2没输出扭矩，此时刻MG1大概是反向1kw的瞬时功率，内燃机是正向15kw的瞬时功率，那么你认为在这个时刻，到底是MG1的扭矩为主还是内燃机的扭矩为主驱动汽车保持50mph的时速运动呢？具体的受力分析你在这个时刻情况的基础上画个草图，结论你都有了，大概的扭矩大小关系参考下功率关系（实际并不完全对应，但粗略的大小关系还是可以对应估算下，毕竟功率差了一个数量级），注意此时有2个输出扭矩，然后注意下受力平衡和扭矩平衡，就应该能明白发动机是怎么输出扭矩到齿圈上的了。由具体的扭矩分配结论都给你了，还分析不明白的话就不知道怎么形容你的智商了，虽然别人一开始就提示你扭矩分配了。
    mephala说的“行星圈齿牙和行星齿轮咬合所以行星圈也会开始受力”你理解不了的原因是你已经不自觉的把齿圈加上了阻力，在这个前提下如果太阳轮自由旋转的话才会出现齿圈不动，内燃机驱动行星轮公转，太阳轮反向随动。换句话说只要齿圈的转动阻力小于太阳轮转动阻力（太阳轮正转反转皆可），行星轮的公转就可以把转矩输出到齿圈使齿圈转动。这种齿牙啮合传动公转运动的例子太多了，很多差动轮系都是，我所在的机床厂制造的随主轴转动的平旋盘就是典型的例子，平时平旋盘随主轴转动，当平旋盘上主轴径向滑板要做径向运动的时候电机带动差动轮系的齿轮克服阻力使滑板径向移动，这种齿牙啮合保证平时不发生转动，只要阻力设计合适可以保证主轴镗削，要是按照你理解的齿牙啮合只能发生齿轮间的相对转动的话机床的平旋盘一切削滑板立马退回去不能吃力切削了。
    还有，大家一开始就反驳你的结论“发动机不直接参与驱动汽车”，你现在承不承认你的结论是错的？在错误的结论基础上推导了一大顿还要好为人师的去教别人，误人子弟吗？
    此外，我没你那么心里阴暗，要不要公开在TG上打赌，找TG版主查下发帖IP啊，不用多，RMB10万块当赌注，TG版主中介，敢不敢。以你这种卑劣小人之心去揣测别人跟你一样，你做人太下作。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 12:40 编辑 ]

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-13 11:24 发表


不，争议不是发动机是否参与直接输出，这个不是问题，具体什么时候输出和比例是根据路况来决定的，简单的一个比分，下坡滑行，就算200发动机也不输出

其实根本没有什么争议，

简单说这帖子的争议其实这么回 ...

真实情况是什么？
争议一直都是“普锐斯内燃机有没有直接参与驱动车辆”，这也是LZ死活不敢明确承认自己结论下错了。
大神“普锐斯内燃机不参与驱动，只有电机直接驱动汽车”
“普锐斯内燃机参与驱动”
大神“这么简单的结构你都看不懂？巴拉巴拉”
“你再仔细看看”
大神“这么简单你都看不懂，我不好意思打击你了”（这里谁先开始侮辱别人大家看的清清楚楚）
给出视频后，大神开始人身攻击，巴拉巴拉
大神说了一大顿自以为正确无比的分析，得意洋洋。
有TGER提出“普锐斯内燃机确实直接参与驱动”
大神“都是马甲”
来龙去脉都要捏造，我只能说人不要脸天下无敌。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 12:45 编辑 ]

引用:

原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 11:39 发表

大家都是讨论而已，谁也别充老大比较好，再这么辩下去就有点诡辩啦，呵呵

他的基本结论就是错的，最初也不知道行星轮系不像定轴轮系，可以有2个输入源，更不知道机械结构里有可以通过啮合的齿牙来传递扭矩的情况，只能接受啮合齿轮相互转动，然后以这样的条件来进行自己的受力分析之后还要教育别人，之后还要别人“感恩”，你见过搞技术的有这种极品没？

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-13 12:51 发表

他的基本结论就是错的，最初也不知道行星轮系不像定轴轮系，可以有2个输入源，更不知道机械结构里有可以通过啮合的齿牙来传递扭矩的情况，只能接受啮合齿轮相互转动，然后以这样的条件来进行自己的受力分析之后还要 ...

确实是错了，发动机带动行星轮，行星轮通过外齿圈轮直接带动了MG2，两者扭矩叠加再作总输出，中间没有任何磁性连接或者液力变矩器，所以任何意义上来讲都算是发动机直接驱动的。

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半吊子还好为人师最可怕，最初这人提出普瑞斯内燃机不参与驱动的时候我是第一个给他指出内燃机参与驱动，可以翻翻前几页的看看来龙去脉，这家伙就一直一副这么简单的东西你还不懂的架势开始了人身攻击。要想理解内燃机确实参与了直接驱动必须要有扭矩合成的概念，这家伙最初是真的没有，今天我才发现原来这家伙真正不理解的是啮合齿牙是可以传递扭矩的，换句话说，不光ecvt他理解不了，类似能传递公转方向扭矩的差动轮系他也理解不了。回到问题的原点，他至今都不敢承认“普瑞斯内燃机不直接参与驱动”这个结论是错的，你在他身上看不到一点男人该有的担当，更没有知错就改的勇气，只会不断的转移话题，攻击别人，撒泼耍赖，甚至污蔑别的tger为我的马甲，楼上的小心他骂你也是我的马甲。

本帖最后由 六研 于 2014-1-13 14:24 通过手机版编辑

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原帖由 cecily家的胖子 于 2014-1-13 13:50 发表

确实是错了，发动机带动行星轮，行星轮通过外齿圈轮直接带动了MG2，两者扭矩叠加再作总输出，中间没有任何磁性连接或者液力变矩器，所以任何意义上来讲都算是发动机直接驱动的。

你看，我就知道很多人会误解，我刚才也说了，发动机是不是输出动力，这不是争论的焦点，我在117楼就说了，在什么样的条件下输出动力，所以真的，讨论的不在这点上

如果不仔细看，不了解情况的话，很容易误解我一直在和这个六妍争这个

其实事情很简单，我问他怎么输出动力，什么样的情况下输出，这才是论点，他来来回回，回答不出来

就这么简单

六妍这人到底怎么样，你看我149楼的帖子，赤裸裸的信口雌黄

然后这家伙又开始胡说八道了，我过会来回复他

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原帖由 @cecily家的胖子  于 2014-1-13 13:50 发表
确实是错了，发动机带动行星轮，行星轮通过外齿圈轮直接带动了MG2，两者扭矩叠加再作总输出，中间没有任何磁性连接或者液力变矩器，所以任何意义上来讲都算是发动机直接驱动的。

说明你还是没理解这个结构。其实很简单，想象mg1和mg2全部断电，不输出任何动力自由转动，系统中完全没有电磁力的存在，只启动内燃机，会发生什么事情？

事实上任何情况下内燃机都需要借助两个电机的电磁力才能给车轮传动，所以我一直认为这不算是"直接驱动"。

引用:

原帖由 六研 于 2014-1-13 12:29 发表

2.发动机转速和MG1转速持平，此时MG1,MG2和发动机转速应该是三者持平；如我手画图圈1，敢问这种情况视频里有没有？

我还有事，先说一部分，回来详细说明

你说的是这种情况吧，不好意思，你视频的模拟器人家早玩烂了，一点都不新鲜

我给你看



所以这就成你的救命稻草了？？？

你再仔细看看，行星圈的转速和行星轮保持一致的情况，星轮和星圈之间没有转速差，所以当然没有产生星圈自转，这样便给人一种假象，好似星轮带动了星圈

这种常识问题，你看不出来么？

算了吧，你别蹦达了，满口污言秽语，还好意思找版主

越来越复杂了~~
论点不应该是这个么:
1.汽油机的输出只驱动电机不驱动车,给电机充电,电机全部输出来驱动车
2.汽油机的输出有部分驱动电机,部分驱动车
简单来点证据啊~

引用:

原帖由 biocoat 于 2014-1-13 15:14 发表


我还有事，先说一部分，回来详细说明

你说的是这种情况吧，不好意思，你视频的模拟器人家早玩烂了，一点都不新鲜

我给你看

610339

所以这就成你的救命稻草了？？？

你再仔细看看，行星圈的转速和 ...

要不是争论“普锐斯内燃机有没有直接参与驱动车辆”谁跟你扯半天废话，“内燃机只负责给电动机充电，电动机驱动车轮”可是你的结论，不止我一个人引用了哦，别想抵赖转运话题
   我简直不敢相信你愚蠢的程度，我说了多少次视频里展示的是转速关系不是扭矩关系？还要强调几遍？人话听不懂吗？即使在你引用的图的这个时刻，也没有说明任何扭矩分配的关系，你怎么意淫出确定行星轮带动齿圈的？就目前这个状态内燃机出力高，MG1出力低是可能的;MG1出力高，内燃机出力低也是可能的；甚至滑行状态的瞬时，内燃机不启动，曲轴空转都是可能的。我就奇怪了，一个表明转速关系的结构示意图怎么总有人偏要意淫出转矩关系？你初中物理老师教你的时候只告诉你一个时刻的速度关系没告诉你其他信息你就能做出全部的受力分析？
    看你大惊小怪三者转速居然不是完全相同就莫名惊诧我就知道你彻底是个外行。你是不是认为传动比近乎1：2的时候大齿轮的齿数一定是小齿轮的整整2倍吧？你随便问问任何一个搞机械设计的设计员相对啮合齿数两齿轮齿数有整数倍设计的吗？回去看看齿轮失效的几种形式，至于你能不能明白为什么相互啮合的一对齿轮的传动比总是有小数点后好几位就看你的悟性了:D
    撒泼耍赖后污蔑别的TGER是我的马甲不是挺NB的吗？不敢对赌吗？怂货。

[ 本帖最后由 六研 于 2014-1-13 16:11 编辑 ]