引用:

原帖由 fengxveye 于 2007-6-10 13:41 发表


事实上，只有MMORPG，也只能是MMORPG才能真正的称得上角色扮演

博得异域这些传统的RPG，其实不过是RPG的雏形，谈不上真正的角色扮演，正如我很喜欢看小说，但我绝不会认为看小说的过程是在角色扮演，我也 ...

MMO里面，请问你扮演了谁？角色扮演得意义何在？

扮演了本我，时刻在表现本我的东西，能叫做“角色扮演”吗？扮演自己？

难道你认为扮演了社会角色就是角色扮演？人类可是无时无刻都是社会角色，不需要你想不想扮演，而是你就是社会角色。

小说和电影表达的是一个已经确定和发生完毕的故事，而RPG是要你在不知道故事和人物的情况下开展故事。不同方式的东西也能拿来比较。。。

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原帖由 liuyicheng 于 2007-6-10 13:48 发表

MMO里面，请问你扮演了谁？角色扮演得意义何在？

扮演了本我，时刻在表现本我的东西，能叫做“角色扮演”吗？扮演自己？

难道你认为扮演了社会角色就是角色扮演？人类可是无时无刻都是社会角色，不需要 ...

电影和小说在你没看之前你知道剧情和情节吗？

你还真别说，就算是扮演自己也是“扮演”

而单机RPG游戏中，根本就不存在任何“扮演”的成分，你所有的所做所为，你的每一句话，每一个任务，每一个分支，每一个所谓的”隐藏情节“。。。。。都是事先已经完完全全被设定好被设计好被安排好的。

所以单机RPG游戏，严格来说只能说是读一段早已完成的对话，看一个已经写好的剧本，和”角色扮演“是完全风马牛不相及的两回事。

就好像前面有人说"当盗贼和骑士一起讨论股票的时候，不存在RPG”，他们的错误就在于，你可以说MMORPG中有些玩家扮演的不好，也可以说有些玩家没有在扮演，但至少MMORPG给了玩家扮演的可能，你固然可以什么都不做，你也可以什么都不扮演只是本性流露，但你也可以认认真真的去扮演，但单机RPG不是这样的，单机RPG中，你想扮演？不可能！你不想扮演？也不可能！你想扮演的不好？也不可能！因为单机RPG游戏没有给你“扮演”的可能，你所能做的，你所能说的。。。一切一切，设计师已经给你全全部部完完整整的安排好了。

因为我们可以很简单的反推出“当盗贼讨论如何偷窃，而骑士讨论如何捍卫光明时，那么RPG是存在的”这个结论，而这个在MMORPG中是完全可以做到的。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-6-10 14:29 编辑 ]

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原帖由 fengxveye 于 2007-6-10 13:57 发表


电影和小说在你没看之前你知道剧情和情节吗？

你还真别说，就算是扮演自己也是“扮演”

而单机RPG游戏中，根本就不存在任何“扮演”的成分，你所有的所做所为，你的每一句话，每一个任务，每一个分支 ...

扮演是什么意思？就是寻找那不属于自己的东西。

自己套上个外壳扮演自己？不。MMO中根本没有扮演，而是直接表现自我、表现本我。你表现得真诚也好，邪恶也好，欺诈也好，猥琐也好，充老大也好，都是内在冲动在发挥，你不曾扮演过任何人。

自己无需扮演，因为你正在被本能和社会双重元素的不断影响下自然的持续存在。

单机RPG中设计好的问题，这是程序问题而非扮演问题。

你看来丝毫不理解“扮演”这个词的意思。

人类的固有特征之一就是“我在故我知”，一切活动都是在“我在”的基础上展开的，“本我+自我”对个人而言就是绝对存在，以自己为中心，“他我”才是相对存在的。如果连自我都是处于第三者的状态，那人是什么？神？或者精神分裂者？

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原帖由 liuyicheng 于 2007-6-10 14:09 发表


扮演是什么意思？就是寻找那不属于自己的东西。

自己套上个外壳扮演自己？不。MMO中根本没有扮演，而是直接表现自我、表现本我。你表现得真诚也好，邪恶也好，欺诈也好，猥琐也好，充老大也好，都是内在 ...

嗯，我想我们对“扮演”这个词的概念的确有不同的理解。

好吧，既然我们在最基本上的概念上出现了分歧，那么也不必讨论了，再讨论不过是南辕北辙罢了，你继续你的单机RPG的“扮演”好了。

你认为MMO人与人的互动形成了扮演，而单机是机械固定的存在。

的确在互动上MMO有绝对优势。但这不是扮演的内容。在MMO中，和他人交流、协作、分享、冲突都是加强自身利益的本能在推动，而不是自己有要扮演的想法在推动。扮演本身是个受到你想扮演的环境约束的东西，而MMO中我们不受除了GM和数据库的任何约束，这才会导致扮演不存在。

角色扮演不在于单机还是网络，关键是能让你进入这虚拟的环境。高喊“为了部落”的人在喊完口号就去讨论股票和房子，虚拟环境有何用？

一：当他高喊”为了部落”这一刻时，至少他做到了角色扮演，而且这一刻是由玩家自己的自由意志喊出来的，他可以自由的选择时间，选择语句，比如说可以换成“为了部落的荣誉，为了伟大的部落，为了部落的骄傲，打到虚伪的联盟。。。。”等等等等，而不是在某个单机RPG中经过某个流程某个剧情触动后由系统自动打出来的“为了部落”。

二：单机RPG里真的可以谈约束吗？正如你看小说你会为从第一页翻到第十页而受到约束吗？你会为看电影从第5分钟看到第50分钟而受到约束吗？

受约束的前提是你至少有一定的自由，如果你根本就不存在任何自由，那么那里谈的上约束？正如关在笼子里的老虎我们说受到了约束，但关在笼子里的木偶我们不会说它受到了约束。

其实说来说去，对于什么是“角色扮演”我们有着理解的不同，我的看法是单机RPG因为不存在角色扮演，玩家对于游戏的改变只能类似于看小说从某页翻到某页，或跳到某页，看电影是从某时看到某时或快进到某时跳跃到某时，仅此而已，也只能如此，至于书中的英雄遇到了困境或电影中的主角碰到了难题，很抱歉，那是情节，那是剧情，那是导演/作者/游戏设计师精心安排的高潮低谷。。。但惟独不是约束。

MMORPG给了玩家表演的舞台，你可以在舞台上认真的表演你的角色，也可以撒泼打浑，甚至还可以捣乱破坏，但至少，MMORPG有这个舞台。

而单机RPG没有这个舞台。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-6-10 15:09 编辑 ]

我实在想不出这类主观的问题有什么好谈论的?将意志强加在别人头上,还是显示自己品位的高低?
我敢肯定,日式爱好者绝大多数不会花几年的时候去研究一个美式RPG,可是,玩欧美RPG的人大多数也对日式RPG涉入不深,叉包说他玩了一部蓝龙,他就可以说他了解日式RPG吗?那不了解还说个Ｐ啊！！！你要赞一个ＲＰＧ游戏很简单，你甚至都可以不曾玩过这个游戏，但是如果你要批判一个游戏，那么你必须是这个游戏系列重度玩过，并且有着深度研究，那么你才略微有资格对这个游戏贬损一番．．．
     如果有人说沉迷日式RPG的人就不去尝试美式RPG的,那你们都大错特错了,至少在我看来,我寝室包括许多从小玩到大的伙伴都是曾经受到CONSOLE侵蚀的玩家,如今都在玩欧美的那些RPG(诸如上古,歌特),可是你要问他们最喜欢的,记忆最深的,还是小时候玩的那些RPG(什么,你没童年?还是你想装成熟?)我虽然不才,至少我对D2C的研究也可以算颇深,不说别的,至少当年CHAOS RUNNING在D2C可以混到95LV,可想而知投入的精力有多深,当然,这是4-5年前的事情了,现在想想也是浮云,自己真的很傻,为一个游戏付出那么出,荒废大好年华!!!......话说回来,周围的CONSOLE玩家还真没看到从来不接触美式的,那看来是有些同志在歪曲事实来陈述自己的观点了...
     我为有些人自恃清高而感到悲哀!!往往所谓感觉良好在有些沉默的人面前显得多么苍白..!游戏是用来寻求快乐的,如果在你专业在游戏方面,那么你在同等条件的状况下,你对社会的贡献将要减少,你觉得这样有什么值得骄傲的?

[ 本帖最后由 VVOVV 于 2007-6-10 15:10 编辑 ]

美式：BG2
日式：PM

谁让我是pm fan……又是DND fan呢……

演员都是按剧本和导演的安排演的，你说那不是扮演？把演员后台的一举一动放出来才叫扮演？
什么逻辑！
你知道wow的rp\pvp\pve么？

演员当然是在扮演

不过可惜的是，单机RPG玩家从来都不是也不可能是演员，而是观众

只有MMORPG的玩家才可以当演员而不是观众。

先搞清楚演员和观众的区别再来谈逻辑吧。

哦，对了，如果你的逻辑就是读者看小说时翻书页就是在“扮演”，观众看电影时被剧情感动了就是“扮演”的话。。。。

那么也不必再来谈了。

[ 本帖最后由 fengxveye 于 2007-6-10 16:03 编辑 ]

这种帖子一看标题就知道没有营养

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原帖由 fengxveye 于 2007-6-10 14:53 发表
一：当他高喊”为了部落”这一刻时，至少他做到了角色扮演，而且这一刻是由玩家自己的自由意志喊出来的，他可以自由的选择时间，选择语句，比如说可以换成“为了部落的荣誉，为了伟大的部落，为了部落的骄傲，打 ...

我觉得你对扮演的理解过于自由化。角色扮演，从trpg诞生之日起，就是扮演一个既定角色，它可以是自定义的，也可以是设定好的，但它必须是一个角色，存在于游戏世界的一个人。

游戏世界是玩家的舞台，对其角色来说则是生活的世界；故事对玩家来说是一场戏，对角色来说则是生活。

把玩家和角色完全等同起来，就无所谓角色扮演了。玩家应该且只能通过角色，影响世界中的其他存在，同时被其他存在影响，这一相互过程反复进行从而推动游戏进程，这就是角色扮演。他的优劣之分就在于过程能否抓住人心。因为玩家同时也是观众，好的角色扮演要素应该能使其感受之后更加入戏，产生更加优秀的演绎。散场之后让人回味无穷，才是好的戏剧。

反观玩家的网游id，在世界中的存在意义为何？只是任务、任务、任务。
而玩家与玩家互动，跟qq、联众有何区别？有什么角色扮演要素在里面？

玩家与角色一方面合二为一，一方面又完全脱离。只有名头，没有戏份，谈何扮演？

引用:

原帖由 fengxveye 于 2007-6-10 15:59 发表
演员当然是在扮演

不过可惜的是，单机RPG玩家从来都不是也不可能是演员，而是观众

只有MMORPG的玩家才可以当演员而不是观众。

先搞清楚演员和观众的区别再来谈逻辑吧。

哦，对了，如果你的逻辑就是 ...

玩家既是演员也是观众

谁告诉你演员可以随便演的？演员必须去体会剧本，理解好角色，才能演好。而不是由着自己本来的性子演，比如那些个偶像

这是好演员和坏演员的区别。

你是不是没玩过开放式的rpg？

即使是最死板的日式rpg，玩家（演员）也可以控制演出的节奏，这和大部分的戏剧演员所作的是一样的，只是尽力完整的表现剧本