魔王撒旦
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加拿大公民
原帖由 北洋战神雷国志 于 2007-4-9 21:46 发表 :D 马甲雷就像那XP，自认为很全面很完美，没想到发布后给战神这个小蠕虫钻出个漏洞来，马甲雷只好一边打补丁一边宣布：这个漏洞并不会对XP的正常使用造成影响 以后就是XP继续卖钱，蠕虫继续找漏洞
小黑屋
原帖由 GAYBL 于 2007-4-10 10:27 发表 我想知道现在哪个权威统计机构说PS3的具体销量了?
原帖由 马甲雷 于 2007-4-9 13:39 发表 行啊，玩吧。有多少能耐都拿出来，我还没发挥出30%的威力呢。 这句话令人想起了《灌蓝高手》里的搞笑情节……你现在多大了？ 呵呵，别说人家老调重弹，因为你根本解释不了人家的老调。公布百分比还不算遮遮掩掩？特意挑个成本高的，是不是chart track的人都有病啊？这正常的一塌糊涂。 你的老调早就被我驳烂了，又想不出什么新调，不得不反复搬出老调，请继续表演，看你撑到几时。 统计机构公布百分比很正常，不存在遮遮掩掩的问题。统计是统计，公布是公布，别混为一谈，公布百分比不存在成本高低的问题。 “ct的数据只是不定期公布，不是不能统计。”谁说他不能统计？它不仅统计出来，而且连百分比都给你算好了。可为什么它一定要不惜成本统计百分比公布，也不选个稍微容易点的直接公布数字？我信不信？嗬嗬，这可不是我信不信的问题。是它有没有的问题，他要是真有，我不信也改变不了什么。他要是没有，谁信也没用。但既然有人说了，我就感觉到在如此逻辑下很奇怪的现象。如果你代表sf公开宣称那种出货统计法完全是yy出来的，那么很好，且问如此精确的数字是通过什么手段计算出来的？如果你不能代表sf公开否认这种统计法是yy，更好了，那就请你解释为什么这么高科技的统计法不能计算出首周销量。跟你辩论，请问我质疑别人的说法时你横插什么？这是你自己找的，你既然在我质疑那吹嘘观点时主动担当辩护之任，那对不起，你就要为这种yy买单。ok 公布百分比不存在不惜成本的问题。 别人怎么说统计方法和ct到底怎么统计根本没有关系，ct该怎么统计还是怎么统计。你的逻辑才有问题，既然你认为别人说的统计方法是yy，那又如何引为论据呢？如果你不认为那是yy，那又质疑什么呢？真是逻辑混乱。 更荒谬的事，居然把别人的话赖到我头上，别人说什么是别人的事，与我无关。每个人的言论都在自己的逻辑范围内，想把不同的人的话硬塞到一起赖到一个人的头上，此路可是不通的。 别人都只是说“你如何如何”，唯有马甲雷独树一帜，开口闭口“你们那边的人如何如何”，马甲雷的独门武器啊。 ct的数字是通过什么手段计算出来的？我没有义务说明这一点。相反，你要推翻第三方机构ct的数据，你倒有义务提供证据。就好像如果有人要推翻mc的数据，也应该提供证据。 ct计算岀了首周销量，也就是首发2天销量165000，也计算岀了第二周销量，但没有公布而已。什么？英国首发2天销量不是首周销量？你眼睛瞎了？看看本贴的标题：《英國 PS3 第二週硬體銷售量減少82%》。没有首周，哪来第二周？ 什么逻辑？正常逻辑？我的观点当然是针锋相对于你口中别人的观点，这就如同矛盾，有矛才有我的盾，正因有人无度吹嘘欧洲统计部门多么多么高科技，多么多么精确统计出出货量，多么多么真实。我才针锋相对提出我的观点“既然这么高科技，既然这么精确，为什么首周销量统计不出来？能统计出来为什么特意拿百分比充数？其动机是什么？”并由此延伸“该统计机构是在给自己先前的牛皮圆谎，是有意用百分比蒙混过关，等透支的部分满额超出再公布具体销量”，对不对啊？你既然怒气冲冲跑过来跟我辩驳，那么请问你的立足点是什么？哦，只有一句话来回来去的——“公布不公布是人家的自由，你管不着”。我什么时候想管它了？我能管得了它么？但我从这些表现上认为chart track试图圆谎，碍着你什么了？你是想跟我辩论“chart track扯谎圆谎都是它的自由”还是想跟我辩“chart track没有扯谎，也没有圆谎”如果是前者，你的确不用管其他人为chart track吹出什么牛来。本来它有没有这些技术，该怎么用这些技术也不是我们能插嘴的事情，如是后者，嘿嘿，张老师，那可就由不得你挑选观点了，要知道，我的观点是建立在反驳一些sf对chart track的统计方式的吹嘘和ps3实际销量到底是不是chart track需要圆谎的要素问题上，您回避这些问题，就等于直接把自己安置在输的位置上。你想既回避别人的yy，又要证明chart track没有说谎和圆谎，是根本不可能的。栽赃陷害这罪名可大了，我承受不起啊。我只要你把事情解释出来让人满意就行。你也不用逞口舌之快对别人的rp一再攻击。骂别人一千万句不如你自己解释出一句更有效。 “这就如同矛盾，有矛才有我的盾，正因有人无度吹嘘欧洲统计部门多么多么高科技，多么多么精确统计出出货量，多么多么真实。我才针锋相对提出我的观点” “我的观点是建立在反驳一些sf对chart track的统计方式的吹嘘和ps3实际销量到底是不是chart track需要圆谎的要素问题上” 照这么说，你的观点是建立在别人的观点之上的，也就是说如果别人没有“无度吹嘘……”，你就不会“才针锋相对……”，你现在的观点就不存在了，对吧？ 按照你的逻辑，因为我要反驳你的观点，所以我就应该承接别人的观点，所以这些观点就应该算是我说的。 那好，既然算是我说的，那么我现在就收回这些言论（也就是你所谓的“无度吹嘘……”），那么你的观点就成了无本之木无源之水，应该自行消散了吧。 用你自己的话说，“这就如同矛盾，有矛才有我的盾”，现在没矛了，自然就没你的盾了。 是不是这样啊？自作聪明弄巧成拙的马甲雷同学？ 哦哟，真是让我兴奋，这从“全世界”又变成“全世界媒体”了。缩得那叫一个快。媒体？请把米国cnn电视台的相关报道放出，请提供日本朝日和读卖两家电视台的新闻评述。不要忘记，npd和mc也是“媒体”。这等常识居然需要在论坛里教你，另外这两家除了公布本地销量外还定期公布各主机的全球销量呢，请问，欧洲部分的统计该怎么算？你呢，也用不着自己给自己壮胆，对抗的是小无赖，连小无赖都能把你揍得团团转，你又是什么？唉，这世界上，就怕遇到不懂装懂的。统计机构本来就要计算百分比？谁告诉你的？哪位专家学者？我稍微提醒你一下，不同的统计机构，对统计的要求也不一样。我有个弟弟就是精算师，根据我了解的情况，一般比较正规的统计机构，有各自数据的获悉渠道，获得部分参考数据后再根据一个基数进行计算，除非是需要特别的用途（如进行年度统计，增降幅度统计或其他有必要性的统计），否则只要计算出一个上报数额，就可以，并不需要一次次计算百分比。因为计算百分比很麻烦。一般来说如银行进行年终结算，统计贷款和存款的增长幅度，也是年度计算一次百分比幅度就足够了（有些银行有月幅度统计）。像这种计算游戏产品数量多少的统计机构，连年度统计百分比都没有什么必要，还可能一次次按周统计？你把人家的工作想得也太伟大了。百分比是一个参考数值，一般情况下统计机构只有在有某些特殊需求（如进行市场未来形势预测，股市交易）的时候才会进行计算。平常根本不用。却单单这次公布出来。其间含义，真不懂还是装不懂？哦，不懂装懂。 我的原话是“全世界都接受了这个数字，你蚍蜉撼树也无济于事”，缩什么缩？“全世界接受”怎么体现出来？当然就是通过媒体的报道。 cnn怎么报道我不清楚，问题是一定要cnn报道吗？还朝日读卖呢，好笑，第一，在这个世界上的新闻事件里面，总有报道和不报道的媒体，不是某家电视台非报道不可的，第二，你怎么知道他们没报道呢？难道cnn和朝日读卖采信了其他数字？ 全世界接受这个数字不是非得百分之百的所有媒体都报道，而是看凡是报道的媒体里面有多少采用了60万这个数字。 现在的情况是，凡是报道ps3欧洲首发销量的媒体都采用了60万这个数字，你能找出哪个权威媒体报道ps3欧洲首发销量采用其他数字的例子？有哪个媒体采用你的谬论？ 还扯mc和npd是“媒体”，他们是第三方统计机构，和通常意义上的电视报纸这类新闻媒体是两码事，这才是常识。还想玩文字游戏？请你出示一下mc和npd公布的全球销量，看看他们的ps3欧洲销量是采用什么数字。黔驴技穷，真是什么下三滥把戏都来了，呵呵。 现在到底是谁在反复喊口号给自己壮胆呢？看看自己的言论就知道了嘛。统计机构当然要统计百分比，无论是ct、eb、mc还是npd都要统计，还说什么“像这种计算游戏产品数量多少的统计机构，连年度统计百分比都没有什么必要”，那么npd、mc经常公布的百分比是怎么回事？ 你也承认“进行年度统计，增降幅度统计或其他有必要性的统计”是需要统计百分比的，ct就是要进行增降幅度统计，所以算一下百分比很正常。 又渲染什么统计百分比有多难，算个百分比有什么难的，就比如这次ct公布的ps3英国第二周销量对于首周的百分比，两个数字除一下就出来了。 而且再看看你自己的原话吧 “按说既然都给出了百分比，人们算一下就知道了，当周的数字可以说已经曝露” 这不，连普通人都是“算一下就知道了”，这么容易就能算出来，怎么现在说到专业统计机构，就反而怎么怎么难了？你如此前言不搭后语，不断反复自抽，是不是更年期到了？ 很简单，我所说的是chart track没有公布首周销量，而你说2天就算首周，我要你找出证据证明谁把两天算首周，你说这个话题和你要阐述的问题无关。要说耍赖的功夫……不知道看过这个顺序之后大家会对谁有一个比较清晰的认识。哦哟，你可千万别去掉首周，那不是正好验证了我chart track公布出两天，却公布不出首周很可疑的论点了么？廉耻二字是您最缺乏的，千万不要把它丢给我，我这里不缺。 ct计算岀了首周销量，也就是首发2天销量165000，也计算岀了第二周销量，但没有公布。 什么？英国首发2天销量不是首周销量？你眼睛瞎了？看看本贴的标题：英國 PS3 第二週硬體銷售量減少82%。没有首周，哪来第二周？ 这个观点，和我质疑chart track有关，或者说是其中的重要组成部分。chart track统计出了2天的，统计不出首周的，而给了一个百分比。给出了百分比，证明它能统计出二周数字，但统计出了2周的数字，却不能光明正大给出，那是怎么回事？你说，它有不给的自由，我没否认它有自由，但我要问它为什么不干脆贯彻这种自由，还要羞答答给个百分比数字？他是没法精确计算实际销量么？可你那边的人分明说chart track有怎样的高科技，头两日销量计算的多么正确，那么要论证头两日的正确性，我们就要研究这个数据是怎么来的？是不是真正的高科技手段。还是说是被谁吹出来的。有没有这个技术直接关系到你头两日销量到底是真实还是yy的问题。我倒想知道你把这个问题抛开该怎么解释头两日销量的正确性问题，首周销量给不出问题和二周销量给百分比问题。这是耍无赖？是您已经理屈词穷开始顾左右而言他了吧？您先把您的逻辑整理好，我发觉您有点抓狂了？ 就知道你会反复装傻，无妨，我也可以反复告诉你，我耐性好得很。 ct不是算不岀第二周销量，只是不公布而已。而公不公布第二周销量和首发销量的对错没有关系。这已经是第n次告诉你了，你准备装傻到几时呢？当然，我并不介意以后再告诉你n次。 各媒体在报道ps3英国首发销量时都采用了ct公布的数字，你再怎么上跳下窜造谣诬蔑也改变不了这一点，只能做些无用功，狂造谣也没人信，一切努力付之东流，可怜啊。 “你那边的人”，很好，请继续表演这个马甲雷独创的伎俩。 把你的脏话咽回去。第二次提醒你。 首发出货和计划出货是两码事，要我提醒你几次？计划即便不变更，真正的出货量也是以发售之后由厂商上报的。“出货都是在发售前公布。”这句话简直强的没边了。sce公布了那么多年出货，竟然一次也没遵循这种事实。每次都是主机销售后再公布出货。可以去死了。你知道计划出货和实际出货的区别么？我觉得我是在和神说话，媒体报道的和是不是整数无关，在硬软体统计方面出现整数，只有两种可能：一种是公布出荷，出荷数可以是整数。另一种可能是这个数据是未经验证的数字，是各方面信息总结后所作出的约测数。并不是准确数字，只作参考。我所提出的是前一种可能，当然如果你更愿意相信后一种可能的话我也不会反对，那么你也就是等于承认这个60万数字是未经检验和确认的数字。根本不是准确统计。是么？另外，你怎么知道sony是得知了xx数据后才告诉cvg的呢？对呀，这句话应该我来问，sony为什么还要去别的渠道得知这个数字才能告诉媒体？这不是咄咄怪事么？歪曲，我没那么大能耐。人家提百万也不过是重复了一下sony的计划出荷罢了。ok？ 根据我上面的回答，这种统计机构不是特别需要，不会费那个力气一次次计算百分比，你不懂不要装懂。先去了解一下统计行业。ok？哦，周日一天的销量，是不是也算当周销量啊？ 主机出货都是在发售前公布，无数事实证明了这一点。你再怎么造谣也没用。 媒体报道销量怎么就不能用整数呢？法律有这样规定吗？整数就不能是销量了？哪家的逻辑？npd某些的销量数字也是整数，难道也是出货？ 我可没说过“sony是得知了xx数据后才告诉cvg的”，我只是说sony的数据不一定是自己统计的，也可能是来自从第三方统计机构，也就是说，我并没有断言sony告知cvg的那个数据的到底是怎么来的，倒是你一口咬定这个数据一定是sony提供的，那就请你提供证据了。就算sony从别的渠道得知数字有什么奇怪的？第三方机构统计的数据不从第三方机构那儿获得从哪儿获得呢？ cvg报道哪里提到“计划出货”了？呵呵，真是不要脸啊，你自己说就罢了，还要赖上cvg？你倒是把cvg原文翻译成中文看看是什么意思。别以为tg的人都和你一样不懂英文。 http://computerandvideogames.com/article.php?id=160915 Sony Computer Entertainment Europe has informed CVG that sales of PS3 in Europe have topped the 600,000 unit figure, meaning a hefty portion of the million units for the European launch has already been snapped up. 这可是你自己引用的。呵呵，又犯了和上次一样的错误，自己屁颠屁颠的引用英文想证明自己的观点，结果却总是搬起石头砸自己的脚，岀尽洋相。你怎么总是没长进呢？ chart track计算的是英国，不是欧洲——这句话是谁说的？我肯定说不出这样的话。你说我造谣，我从来不当成是什么冤枉，因为我根本不会说和一个小孩一般见识的程度。你对我的定性语对我来说没有任何反驳的需要。因为那纯粹是疯话。我的证据给出，您大嘴一张就说是yy站自己算的，请问，你怎么知道？你是这个网站的投资商。我不用去证明34万怎么来的，因为我不是这个网站的成员，我和这个网站只是一种采信和被采信的关系，用不着我去证明什么。请问又有那条法律规定我不能用它否定“第三方市场统计机构”，哪个第三方统计机构？chart track吗？不错，我正是因此怀疑chart track是在撒谎，而后圆谎。但请问怀疑=否定么？它现在70万，我又有什么理由不信呢？至少比某个统计机构公布的90万可信啊。（可不是chart track哦，哈哈哈）你怀疑这个网站的权威性，请问有什么证据么？chart track公布了首发数据，你叫嚣“何来不敢公布（首周，二周）”，但事实它就是没公布啊，你说它公布在哪里了？你不是说它公布不公布都是它的自由么？但为什么它不完全享受这种自由又要费力气公布百分比？你不懂别装懂，统计学的常识烦劳你学习一点。 我的原话是“ct本来就只公布英国销量”，难道错了？错在哪里？这句话里又哪有“英国销量不属于欧洲销量之列”的意思？你说得出来吗？我说你造谣没冤枉你吧？你反驳得了吗？ 看看马甲雷的逻辑 “我不用去证明34万怎么来的，因为我不是这个网站的成员，我和这个网站只是一种采信和被采信的关系，用不着我去证明什么” 真是精彩的逻辑，不错不错，按照这个逻辑，任何东西都不需要去证明了，因为任何东西都是采信和被采信的关系。不知道前面是谁振振有辞的要求别人证明ct的数据，别人和ct也是采信和被采信的关系嘛。 马甲雷的辩论方式果然是省力啊，凡是证明不了的东西就不证明嘛，我说34万就是34万，这可是是采信和被采信的关系哟，我就是要采信它，怎么样？就算没证据，我也要采信，怎么样？当然，这种“无须证明，我就是要采信”的无赖逻辑肯定是不适用于ct的，也不适用于任何和他争论的人。 一个人提岀了某个数据或是观点，就有义务提供证据去证明这个数据或观点的可靠性，如果没有证据，这个数据或观点自然就不成立。而马甲雷呢，却创造岀“我和这个网站只是一种采信和被采信的关系，用不着我去证明什么”这一空前绝后的无赖逻辑，要我怎么说你呢，自上网以来，不要脸的人见多了，但像你这样不要脸的人，我承认，我是第一次见到。 这是什么狗屁逻辑呢？这个世界上的任何资料信息数据都说成是采信和被采信的关系，那岂不是任何东西都不需证明了？ 嗯，不对，马甲雷还是会要求和他争论的另一方拿岀证据的。 看看马甲雷的这两句话 “你怀疑这个网站的权威性，请问有什么证据么？”， “我的证据给出，……请问又有那条法律规定我不能用它否定“第三方市场统计机构”，哪个第三方统计机构？chart track吗？不错，我正是因此怀疑chart track是在撒谎，而后圆谎。” 看到了吧，马甲雷自己可以随便用任何一个没有证据支持的数据来怀疑ct，却又要求别人怀疑那个yy站的时候拿岀证据。既然马甲雷可以用一个没被证明的数据来怀疑ct，那我也可以随便拿一个什么数据来怀疑那个yy站，无论是vgchart还是ct都行，按照马甲雷的逻辑，就算ct的数据没被证明也可以作为证据使用，更何况是已经被证明的。 马甲雷自己给出的数据，自己无法证明，他不去自己想办法证明这个数据，却反而要求别人拿岀证据来证明他所提岀的这个未经证明的数据有问题。奇怪了，谁主张谁举证，你提岀什么数据，你就应该拿岀相应的证据，你拿不出证据，你提岀的数据自然就不成立，还要别人拿什么证据？ 按照马甲雷的这个逻辑，如果某人指控马甲雷是杀人犯，即使没有任何证据，也可以认定马甲雷是杀人犯。除非马甲雷能提供自己不是杀人犯的证据。 对一个业界认可的权威第三方统计机构的数据百般找茬，而对另一个yy网站的数字奉若神明。对前者，非要别人说出什么具体的统计方法，对后者，则无须出示任何证据就自动成立，因为“我和这个网站只是一种采信和被采信的关系，用不着我去证明什么”。 真是奇怪，任天堂以前也引用过ct的数字，但没引用那个yy站的数字，看来这任天堂真是不开眼啊，请马甲雷去教训教训任天堂吧。 “没有公布”≠不敢公布。 公布百分比是ct的自由。什么叫“完全享受自由”？只有不公布百分比才是“完全享受自由”，公布了百分比就不是“完全享受自由”？什么逻辑？“完全享受自由”就是想公布就公布，想不公布就不公布，无论公不公布百分比都是“完全享受自由”的体现，像你这样对ct公布百分比的行为百般找茬才是违反了“完全享受自由”这一点。 呵呵，我可没有说任何人的观点不成立，我可是很忠实地把你们那里所有的观点都作了一个综合，可综合出的结果却是负数，这让我非常疑惑。所以我才请你这样的代表进行解释，要说心慌，恐怕怎么也不会使我这个求解者的内心写照吧？哈哈哈 你有本钱说别人的观点不成立吗？你现在能求自保就不错了，但看来也很难。 哎呀，人家不连续公布销量，却也没有公布什么百分比啊？“公布百分比”的行为才是我口中的圆谎行为，人家后来什么也没说。圆哪门子谎啊？你到底看没看明白我说的圆谎是指什么？ 懂不懂你敢来问我？我母亲就是会计，我弟弟是精算师。你要不要去找个统计专家问问，什么情况下计算产品销量的百分比？好不好？ 公布百分比怎么了？公布百分比怎么就是圆谎呢？请问又有那条法律规定公布百分比就是圆谎呢？ 真好笑，把你妈你弟都抬出来了？这里说的跟你妈你弟有什么关系？ct能不能统计百分比要由你妈你弟来决定？会计怎么了？会计就一定正确了？会计判刑的都有不少。 我说的是北美首发销量，ok？ 至于说总销量，大先生，31%的差距很小么？ 什么上了任天堂的当，要不说你根本不懂什么叫计划出荷和实际出荷，任天堂公布的200万是计划出荷。和后来公布的实际出荷130万根本不是一个概念，任天堂计划在年内于北米出荷200万，但实际上产量跟不上，只出荷了130万。而任天堂的“质疑”，实际上在实际出荷公布后只是一种补充说明。并不妨碍它所公布的出荷准确性。你明白了么？ 自己说的话也要赖…… 你的原话在此 “npd的数据好像全米国都相信它很正确，怎么偏偏就sce提抗议？” 这和北美首发销量有什么关系？sce抗议过npd公布的北美首发销量？ “而sony公布的40万，和npd公布的19万比较，差值却超过50%以上。……但落差50%以上的sce，特意提出来性质可就不同了。” sce当初的说明是针对06年内北美总销量，不是针对北美首发销量，你却张冠李戴把北美首发销量和sce的说明联系起来，等于是凭空编造。你怎么总是干这种勾当？不过也难怪，你除了干这种勾当还能怎么办呢？ 看来那个Michael Pachter不懂计划出货和实际出货，要不怎么会拿北美200万出货去质疑npd呢？看来你所谓的计划出货和实际出货的理论好像不怎么普及啊，别人好像都没听说过。 http://www.gamespot.com/news/6164106.html Analysts were also skeptical, with some believing that the Wii sold more than NPD reported. "I don't understand how US Wii sell-through could be 1.1 million cumulatively, with Nintendo saying that they shipped half of their 4 million here and zero inventory on retail shelves at year end," said Wedbush Morgan Securities' Michael Pachter. "Where are the other 900,000 units? I assume 200,000 are in transit, but this number makes no sense to me at all." 哦，说的好！“错误的东西”，那么你就是认为欧洲ps3骤然下跌80%是没有错误的。那我就不明白npd的统计怎么错误了？你原先的比喻是什么？我马甲雷反对一个人，马甲雷反对全人类？是否？我给出的说法是如此么？你要不要把以前你的比喻再看一看？ 这不，你又造了一个谣。ct只是公布ps3英国第二周销量下降82%，并没有公布欧洲第二周下降82%。我没说过npd统计错误，不要乱栽赃。我的比喻是来自你的逻辑。 我的证据很多，我有充分理由怀疑，并且从它的表现上我认为它就是在圆谎。我也敢保证，这怎么了？我敢保证的东西，就是它在实际销量圆了他两天的谎之前决不会公布任何新销量数字。请问到现在它公布了没有？公布了请拿出来，没公布，我的保证就是对的。你要想说我的这个保证不准确，烦劳你拿出铁一般的事实反驳我。到现在为止他都不拿出来，你能反驳什么啊？ 是啊，你的证据很多，但就是一个也拿不出来。 唉，又耍这种逻辑诡计，又想骗谁啊？你的保证和ct什么时候公布销量根本没有关系。 根本不存在什么“没公布，我的保证就是对的”这种逻辑关系。 我也可以依样画葫芦说“我敢保证ct现在不会公布销量”，ct现在没公布吧，嗯，那就说明我的观点是正确的了，呵呵，这种小把戏。 怎么不可能是只说psp的？原句就是从psp发售到06年6月为止，psp的北米销量比ds高90万台。对不对啊？ 这里的psp显然是总销量啊，对比的ds不经说明也得是总销量啊，你除非说比“同期ds销量”，没有同期，比得就是总量啊。 哎呀，如果按照您那个一厢情愿的意思，这句话没错了，怎么可能有人嘲笑呢？他们嘲笑什么？针对原意，什么愿意，你给我说说？我歪曲了什么？您的一厢情愿真是很严重，就您的眼睛看到在平行世界发生战神抽马甲雷的一幕。沉默卡之后好像还是我的发言更多，战神连原话题都不敢再提一句。大家都看得明白呢。您还是赶紧把钟砸碎了卖废铁去吧。 原文就在那里，到底什么意思，众人一看就知。要说因为不懂英文，所以一时搞错，那也不是什么大不了的事，但硬要将错就错死赖到底，那就太难看了。脸是靠自己挣的，你非要扔掉，别人也拦不住。 发言更多？既然是“发言更多”，那干吗要用沉默卡呢？难道你用沉默卡的目的是为了“发言更多”？ 呵呵，如果不是某人将那个帖子解锁，你无处可躲，又何须“发言更多”呢？ 不但自己被狂抽，连祭岀的沉默卡都被人抽飞了，你自己没地方躲，当然就只好硬着头皮上了，不然还能怎的？ 沉默卡这件事你是跳进黄河也洗不清了。 哈哈哈，鹦鹉学舌，要不是我先说出您恼羞成怒恐怕您一辈子也不会想到在本帖用这个词。哎哟，有没有语病原来是你一句话定义出来的，您真伟大。全球是什么？什么叫赢全球？谁给你的定义说“赢全球就是指全球销量最高”？莫非《圣经》全球出版销量数目最多，圣经就赢全球了？哎呀，敢情阿拉伯世界，中国都不是属于全球的范围。毛泽东语录出版销售上亿。莫非红宝书赢全球了？米国人都是毛选战士？哈哈哈 你会打比方吗？这里说的“赢全球”是指某个主机的全球销量超过了其他参与竞争的主机，是相对于竞争对手而言。 这跟圣经毛语录有什么可比性？圣经毛语录卖得多又不属于商业竞争的范畴，无所谓赢不赢。如果圣经毛语录有其他商业上的竞争对手，那么相对于这些竞争对手来说，自然就算是赢全球了。 讨论的是“赢全球是不是必须先赢日本”，您把具体问题搞清楚了再来鼓噪。北洋的反驳恰恰建立在“不赢日本也能成为全球主流”，我从一开始就看出他根本没有逻辑性，说话漏洞频出。全球主流=全球市场皆赢。他从一开始就没搞明白什么叫做全球主流。把主流和销量高低混淆。我所以才有10成把握和他打赌，他的论点实际上可以归结为“当今世界的主机可以依仗欧米市场成为世界主流”也就是说这个概念的定义和依仗日本市场成为主流的概念正相对，简单说，成为世界主流，现在是以先搞定欧米市场为主，还是先搞定日本市场为主。这才是辩论的两极。你根本没搞清楚我们辩论的内容吧？北洋其实不傻，他发现自己说了蠢话，所以才刻意混淆“世界主流”和“世界销量”的概念想逃脱。 别再偷换概念瞎胡扯了，这里只问你一句话：全球主流是不是一定全球销量最高？ 看看你自己的话： “任何一个世界销量头筹的机种，都是三大市场皆为最高。所以我才说‘世界销量最高已经涵盖在这个概念里’” “取得主流的主机必然最终销量比其他同类竞争对手高。” 照你自己的说法，主流机种必然全球销量最高，也就是说全球销量最高的必然是主流机种，换言之，全球主流机种＝全球销量最高。 那么北洋直接比全球销量的打赌条件到底何错之有？ 按照你的逻辑，360占领不了日本就绝对成不了主流，也就是360绝对不可能全球销量最高。那你和北洋赌销量应该是稳赢嘛，可你却又不敢和北洋赌销量，为什么呢？ 既然是讨论“赢或不赢日本”能不能“赢全球”，那么作为中立的论题本身来说，“赢全球”的定义本身不能必然包含“赢日本”在内（也就是说有可能包含，也有可能不包含）。 你所谓的“必须日美欧三地都赢才是赢全球”只能作为你自己的论点，由你自己去论证，而不能把它当成是双方都必须遵守的定义。 “赢全球”是否需要建立在“赢日本”的前提下，需要辩论双方自己去论证，而不能一开始就规定好“赢全球”的定义必须包含“赢日本”在内，如果你一开始就规定了“赢全球”、“全球主流”的定义必须包含“赢日本”，那还辩论什么？ 不要搞错，销量最高和成为主流之间的关系是因为成为世界主流所以销量最高，而不是因为销量最高而成为世界主流，两者的因果关系别搞颠倒了。全球销量这个概念，是有时间性的，不定性的。不同的时间段，其结果也不同，因此它只能作为一种结果，而不能做成因，最终销量最高，其原因是该主机成为主流，而不是因为它的销量最高，所以它才是主流。而我们打赌的命题是成为世界主流的关键是攻克哪块市场，也就是探讨什么才是成为主流的原因或关键，在这种情况下，就根本不能用是不是全球销量最高作它的原因。这是倒果为因吧？全球销量最高是成为主流后的结果，而不是原因。北洋从一开始就玩了混淆因果的把戏。难道还让我上这种低劣的当不成？如果要说全球销量高能成为一个主机成主流的原因，我倒要问，95、96年ss的全球销量哪个时间不比ps高？这让它成为主流了吗？什么叫自相矛盾？你懂两个概念之间的因果关系么？你连这点基本的逻辑常识都不明白还好意思问别人清醒不清醒？哦哟，瞧您说的，我多么心虚胆怯啊。在您这样头脑清醒地大仙人看来，我是多么不堪入目的存在呀。不过还是小声提醒您一句，您这些昏话最好还是不要到tg外面说去，您丢自己的人不要紧，搞得好像tg都是白丁就不好了。先回您家仙洞研究一下什么叫做“成为主流的主机一定在同时代产品中全球最终销量最高，而全球销量最高的产品不一定能够成为最重的世界主流”的概念。什么时候您把这两个关系顺通了，什么时候您也就能掀起我的一个衣角了。 “销量最高和成为主流之间的关系是因为成为世界主流所以销量最高，而不是因为销量最高而成为世界主流，两者的因果关系别搞颠倒了。” 可笑，就你这水平还跟我扯因果关系？ 这里根本没什么因果关系，就不要硬编一个因果关系出来。 这里的问题是“全球销量最高”能不能作为“全球主流”的判定标准？ 如果能，那么北洋把“全球销量最高”作为打赌条件就是正确的，再额外加上一个“赢日本”根本是多此一举。 你为什么要做这种多此一举的事呢？你怕什么？ 那么“全球销量最高”到底能不能作为“全球主流”的判定标准？ 看看你自己的原话 “成为世界主流所以销量最高” “全球销量最高是成为主流后的结果” 按照你自己的逻辑，不成为全球主流就不可能全球销量最高，只有成为全球主流才能全球销量最高，换句话说，全球销量最高的肯定就是全球主流了。也就是说“全球销量最高”可以作为“全球主流”的判定标准。 哦，又开始转移话题了，开始扯什么“最终销量”了，言下之意是想说北洋所说的“全球销量”只是“暂时销量”而不是“最终销量”？ 你是想说北洋定下的两年时间太短了，所以两年后的销量还不是最终销量，是吗？呵呵，你的救命稻草可真多啊。 首先，打赌不可能无限期，总要有个时间限定，要是定五年就太长了； 其次，两年说长不长，说短也不短，哪台主机能成为主流，两年内也基本会有个结果了，总体销量趋势也基本稳定了，不会有什么反复，ps、ps2、nds都证明了这一点。 什么？ps发售两年后的全球销量低于ss？嗯，造谣效率奇高，又刷新了自己的造谣纪录，请再接再厉啊。 我认为历史很大可能会延续和我并不否认历史可能改变是不矛盾的。你是不是很希望我把黑白立场弄得很分明，要我做什么死结论，您期望错了，我不会那么傻，不会按照您的希望来做，我始终要保持自己立场的圆活性，我仅仅从历史的角度论证当下的情势，历史的重复可能性大，从来也没有说过绝对或一定的字眼，你不能从我的立场中找到破绽，就编造观点，胡言乱语什么从立场后退啊，承认观点错误啦，这些东西都是你的一厢情愿。观点有没有推翻，不是你定义了算得事情，你以为你是谁？你是上帝？ 战神和北洋的观点是认为“赢日本”不是“赢全球”的必要条件，即“不赢日本的主机也有可能会赢全球”。 而你的观点是“不赢日本就肯定赢不了全球”，也就是把“赢日本”作为“赢全球”的必要条件，排除了“不赢日本而赢全球”的可能性。你根本没有什么转圜余地、圆活性，除非是修改自己的观点（也就是推翻自己的观点）。 你现在改口说“我并不否认历史可能改变”，那就等于是不再把“赢日本”作为“赢全球”的必要条件，不排除“不赢日本而赢全球”的可能性，那么这和战神的观点有什么两样？你已经推翻了你自己的观点。 当然如此，赢全球的概念是成为主流，最终销量高是成为主流以后的结果。你懂什么叫矛盾？战神跟我争的是什么？是主流啊，孩子！战神自己搬出什么理论我管不了，但这个理论是不是错误他却做不了主啊。哦，您是打算替代他们来跟我进行一个新命题的讨论么？哦哟，搞得好象你占据了什么真理似的，我可以诚恳地提醒你，全球销量最高的概念是不定的，在没有成为主流之前，任何主机理论上都有可能做到。也就是说“全球销量”这个概念本身就没有可做命题的确定性。今天你比我全球销量高了，明天我又超过你了，那到底算你赢算我赢啊？定期到某天，a比b全球销量高，期限过几个月，b成了世界主流销量反超a，算你赢算我赢？你连跟别人做命题的资格都不够，因为您根本挑不准一个有确定性的命题，这一点，你比战神还差。战神至少还懂得有一个确定性的立场“xo立足欧米能不能成为改变历史的第一台世界主流机”。而你，连确定性都没有。 呵呵，别再垂死挣扎了，还不确定性呢，可笑，我们这里说的“全球销量”当然是指最终销量，不存在“今天你超过我，明天我超过你”的问题。 至于北洋和你打赌以两年为期也没什么不对。 首先，打赌不可能无限期，总要有个时间限定，要是定五年就太长了； 其次，两年说长不长，说短也不短，哪台主机能成为主流，两年内也基本会有个结果了，总体销量趋势也基本稳定了，不会有什么反复，ps、ps2、nds都证明了这一点。 哦哟，还基本道德，方才说的惯例跑到哪里去了，这又要把人送上道德法庭了？凭空捏造，要说这捏造的还有人替我放出了链接，捏造的真有水平，我都佩服自己。哎呀，原帖里，那一段落体现出我对“揭穿了这马甲雷的坏人”表现出“气急败坏”的样子，请惯例导师张果汁大人给出详细的链接。以便让我这个早就没有名誉的人看一看真么才叫做惯例转帖的楷模啊！！！！！ 惯例在哪里，那些有基本转贴道德的人都知道，而像你这种缺乏基本转贴道德的人自然是不会知道的。人家yy站上的数据，根本不知道是怎么来的，你就敢冠以“另一方的欧洲统计”，你怎么知道是统计的？那个yy网站是怎么统计的？这不是凭空造谣是什么？如果真的有理有据，也就不会不敢贴出来源链接了。 呵呵，阁下因嫉妒而扭曲的脸真是太……国泰民安了。我在猫眼可算是前辈了，著名左愤“公主”、cg2等等都是和我一起滚打的常客。你听说过么？要说对其他人，我是不会用字数来做文章的，而你，恰恰运气不好，碰上我了，能够把你彻底批滥，是我的乐趣所在。我有的是时间对付你。准备好两年的预备期，我怕到时候我找不到这么有乐趣的鞋擦了。 公主和cg不过是跳梁小丑，你居然拿来自抬声价，真是让人笑掉大牙。抬别人出来狐假虎威，还抬了个小丑出来，你说你怎么这么没出息啊？自称是猫坛的前辈，却只敢把别人名字抬出来瞎叫唤，而不敢提自己在猫坛的ID，想必是见不得人吧。 再看看开头的“我还没发挥出30%的威力呢”……，唉，如此水准，什么玩意啊，实在是觉得有点胜之不武。还拼命叫嚣什么“不把他战得吐血，不说到他闭嘴求饶，我绝不收兵”、“我还没发挥出30%的威力呢”，呵呵，想靠这些低幼言论来给自己壮胆，只能更加凸现岀你的外强中干，没出息。你现在都已经沦落到不断转移话题、不断从原先观点上后退的境地了，左躲右闪狼狈不堪，还虚张声势。 本来对于稍微懂点道理的人，我本着上天有好生之德，一般不会穷追猛打，但是对于你这种RP恶劣只会一天到晚耍无赖的货色，就必须鞭到死为止。
魔神至尊
原帖由 GAYBL 于 2007-4-10 10:37 发表 我想知道欧洲.
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