引用:

原帖由 magicleo 于 2007-2-8 22:50 发表
硬件发展到一定程度单纯在一个方向上比如图像和CPU运算上的需求迟早会被超越。

引用:

很显然，在不到10年内很可能CONSOLE比PC省的钱会越来越少。

从你的前提按完全推导不出这个结论，请详细写出推导过程。。。。。

引用:

原帖由 magicleo 于 2007-2-8 22:50 发表
硬件发展到一定程度单纯在一个方向上比如图像和CPU运算上的需求迟早会被超越。不用墨尔定律那么快都可以。我们很快会拥有以前科学家们梦寐以求的大量计算能力。 不信的话可以想一下当年主频33的486，在地质和气 ...

但是你也看到了你现在家里用的个人电脑和实验室用来模拟天气的还是天差地别，你拥有的只是20年前的大型机罢了，而不是现在的深蓝。而PLC没有因为PC的强大而消失，看看西门子的S7？为什么工控行业还是在Siemens、Omron等厂商的努力下用着比PC贵很多的PLC呢？专业需求（游戏也是一种专门需求，和MP3、DVD一样）和通用设备的设计方向是不同的，自然满足的要求和目标客户群也是不同的。
还有当你卖PDA、MP3、游戏机、PC每样东西的时候每样东西有10%的利润，而你买整合产品一样10%的利润，但是量只有1/4了，试问厂商有毛病吗？更不要说对于代工厂、供应商对于需求量减少带来的后果了。你可以说那价格可以是单个产品相加类似啊，是啊，那我为什么不去买四个更专业更好玩的东西，而且当某一个功能需要更新的时候我只要花1/4的钱而不是整个去升级呢？
纯技术角度有很多想法，这和社会经济政治上的理论类似，但是在现实生活中往往这些只能是乌托邦罢了。

1985年我开始玩PC Game，当时我7岁，在我爸单位里面第一次见到PC
IBM PC AT， 拥有一块20M的硬盘，还有一个三寸半的软盘驱动器。
当时这台机器价值20余万人民币
任天堂红白机不知道大家记得刚出来什么价格么，我是忘记了，大概差不多应该也是那个时候吧。我们看看那个时候的差价。

我们再来看看土星时代游戏机和PC的差价，好像土星一出来我本科同学买了一个，好像是不到2K的价格，那个时候我们寝室的Pentium 133的价格是8000块钱

现在XO 2800块钱，一个好点的PC也就8000块钱。

差距是不是越来越小？

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 22:57 发表


Game是什么，只是程序而已，程序是2进制代码，需要的是ALU和寄存器等CPU内的单元提供的运算。
Game和Office和Windows和病毒其实都是一种东西，他们消耗的也是一种东西那就是CPU的时钟周期。

Console为G ...

我看出来了你所指的还是console和PC分开，只不过console借用PC的GPU和部分CPU罢了，但是按照你一台PC作家庭媒体中心的概念。我想问问，你这时的PC还能做啥？Game Developer都是以最大限度的榨乾硬件资源为己任的。
说句严重的，如果这时你的PC还肩负着一些实时任务，比如监控家用保安摄像头的视频时会怎么办？最终用户环境是很复杂的，你既然也是做IT的，不会不知道！

[ 本帖最后由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 23:12 编辑 ]

至于console和pc的关系嘛。。。。。。。


只要发个调查问卷，调查一下推出一种无需升级，又能流畅玩对应的所有游戏的电脑，看看市场反应如何就知道了，这老调调就不多谈了:D

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原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 22:59 发表


太晚了，你用过PHILIPS的电视机么，他们的新型号遥控器可以遥控所有他们的家用电器。
还有学习型遥控器，可以编程来控制很多电器的。
这个根本就是很老的概念了，你发不了财了

我也研究过Palm的红外遥控功能，在饭馆里遥控电视看球很好玩:D :D
关键的是市面上并没有一个成功的解决方案！

如果真的未来PC的普及程度很高，而Console还是以这种不断提高硬件（特别是运算方面的硬件）增加成本的发展下去，那么Console还真的有可能被PC击败。
原因很简单，PC成为了必需品，而一个必需品可以通过更加廉价的周边产品购买方式达到或者超越Console的功能。

我希望看到的是，专业的有经验的Console厂商从研制CPU，扩展Conole内存，增加储存空间这种想法中脱离出来，把这些留给更有经验的厂商减少重复的研发成本，而他们更加专注于开发有利于游戏操控和给我们更好的体验的周边产品中去。给我们消费者带来的好处是更加低的TCO和更好的娱乐体验。

当时PC和FC的性能差距也是巨大的，当时的存储成本是多少？1k的Ram要多少钱？现在PC的价格是由市场需求，和现代化生产带来的，启蒙阶段的电子产品和现在或者10年前不具可比性。
另外，好的PC是8000块，但是一个可以达到与战争机器相同效果的机器可能就不止8000块了，而且你要面对的是安装、可能存在不兼容的问题等等，而360你只要把盘放进去就可以了。
另外你的360在5年后还可以玩新出的游戏（当然这是基于PS3没有翻身的情况，而且360的寿命不出意外的话应该是大于5年的。）。而到时候你这台PC可能连新的操作系统都跑不动了，请问哪比投资跟划算呢？

[ 本帖最后由 handsomeken 于 2007-2-8 23:15 编辑 ]

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原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 23:07 发表
1985年我开始玩PC Game，当时我7岁，在我爸单位里面第一次见到PC
IBM PC AT， 拥有一块20M的硬盘，还有一个三寸半的软盘驱动器。
当时这台机器价值20余万人民币
任天堂红白机不知道大家记得刚出来什么价格么 ...

这么说还是有点道理，用的归纳法。不过不能光看价格，性能也要成正比才行，IBM pc俺没用过，只知道当年就20M的硬盘已经是天价，土星的机能和133的奔腾相比也差了很多。所以现在拿8k多的pc来和xo比较就有点不公了。

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原帖由 愈液愈美丽 于 2007-2-8 23:08 发表


我看出来了你所指的还是console和PC分开，只不过console借用PC的GPU和部分CPU罢了，但是按照你一台PC作家庭媒体中心的概念。我想问问，你这时的PC还能做啥？Game Developer都是以最大限度的榨乾硬件资源为己 ...

呵呵，当然知道，看看我上面的帖子。
我希望减少的是浪费掉的运算资源，提高运算资源和储存资源的利用率而降低总体拥有成本。

至于你说的需要保证优先级更高的进程的资源，这个是操作系统保证的。
如果你正在执行一个科学计算的程序，或者生成今年的家庭财务报告，当资源不够的情况下你发现Game无法流畅运行，大可以等一会儿再说先去泡杯咖啡看看电视。当然，如果发现家庭运算需求越来越高，空闲的资源经常无法保证你Gaming，那么使用PC的你可以很容易的升级你的硬件。这种按需添加动态分配资源才能达到更好的效率。

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原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 23:12 发表
如果真的未来PC的普及程度很高，而Console还是以这种不断提高硬件（特别是运算方面的硬件）增加成本的发展下去，那么Console还真的有可能被PC击败。
原因很简单，PC成为了必需品，而一个必需品可以通过更加廉价 ...

可这就是家用机软件、硬件商在做的事情啊，而PC游戏做的则是恰恰相反的不是吗？一个好的游戏发挥的只是最好的电脑的一部分性能，而2年后的游戏也是把2年后的PC粗略用一下罢了。PC硬件厂商和那些经常出画面夸张的游戏的公司是利益共同体，它会让你去发掘机能？钱不要赚了？Epic为什么那么卖力做Gears of War？游戏销量是一部分，引擎可以卖给所有想在360上做游戏的公司。为什么UT3以前PS3独占？因为PS3开发商也是Epic的目标客户。只是现在GOW已经名声在外了，UT就没有那么重要了，而且360普及量在那里，有的赚自然是要赚啦，而且微软多拉拢一个独占游戏对它就是一个进步。所以商战有很多技术以外的因素在里面，如果纯靠技术就可以称霸武林，那这世界也简单的让人觉得轻松了吧。

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原帖由 opeth 于 2007-2-8 23:01 发表


从你的前提按完全推导不出这个结论，请详细写出推导过程。。。。。

假设在A时间电脑能成本是100， CONSOLE成本是30。 买CONSOLE就会比买电脑省100-30=70
假设10年过去，电脑的成本降为1/10，性能增大到10倍。 CONSOLE由于电脑硬件(CPU,GPU, 等等，和PC必然是同时代技术下产物）成本也下降到1/10。
价格差别就变成 （100-30）/10 = 7 差别足足小到1/3
当然，这是很绝对的运算，考虑到要达到起码的画面素质和运算需要，下降不会这么大。但是考虑到运算能力会大大超过需要 （在可以满足的范围内）那么PC和CONSOLE之间的差价一定会越来越小。
一台能达到PS3 XBOX性能的计算机 如果不考虑显示器，价格差肯定比当年同样性能的PC和当世代CONSOLE主机差别要小得多。
这个逻辑 也许会忽略一些次要因素， 大方向应该是成立的。

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 23:19 发表


呵呵，当然知道，看看我上面的帖子。
我希望减少的是浪费掉的运算资源，提高运算资源和储存资源的利用率而降低总体拥有成本。

至于你说的需要保证优先级更高的进程的资源，这个是操作系统保证的。
如果 ...

所以你会发现你在为了家里的洗衣机、冰箱和微波炉还有游戏不断升级这台个人计算机，这是厂商喜欢的，但是我们会喜欢吗？
还有就是您似乎觉得有一天计算能力会大于所需的运算量，真的是这样吗？似乎人永远会有这样的想法，比如比尔老人家当年也说过内存只要640k就可以了，现在动辄1G、2G的岂不是足够？可现实是还是不够，因为运算量也在上升。好比刚毕业您会觉得我一个月3千就满足了，后来是5千，再后来是1万，为什么还是觉得钱不够花呢？因为消费水平也在上升啊，车子、房子这样的东西就会进入您的目标，而一台游戏机只是随时都可以买的东西而已，不像小时候要盼几年了。

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 23:19 发表


呵呵，当然知道，看看我上面的帖子。
我希望减少的是浪费掉的运算资源，提高运算资源和储存资源的利用率而降低总体拥有成本。

至于你说的需要保证优先级更高的进程的资源，这个是操作系统保证的。
如果 ...

从消费者的角度来说自然是希望降低成本，但是从商家的利益来说是相反的，而且市场从来不是由消费者主导的，商家的为了利益总是巴不得你多花钱，从消费者角度来说当然希望windows只卖一块钱，但是微软不这么想，偏偏还经常要升级系统，让你多掏钱买vista，乌托邦是永远不可能实现的。。。。。

引用:

原帖由 silverhoof 于 2007-2-8 23:19 发表


呵呵，当然知道，看看我上面的帖子。
我希望减少的是浪费掉的运算资源，提高运算资源和储存资源的利用率而降低总体拥有成本。

至于你说的需要保证优先级更高的进程的资源，这个是操作系统保证的。
如果 ...

家用系统不可能才用实时操作系统，偏偏家庭娱乐又都是最占用系统资源的事情（光看个高码率视频就够受的了），所以除非硬件有大的突破，不然闲置的资源运算这种概念短期内恐怕还是要局限在找找外星人的基础上。而硬件的发展前面也说过了摩尔定律这两年越来越不灵了！

微观上的说，频繁的进程调度本身就极耗资源，而这可能正是家庭Grid所要面临的问题，因为不存在企业Grid所必备的load balance！所以你的CPU的性能实际上要大于单独的PC＋Console不少！