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原帖由 KainX 于 2015-9-7 12:18 发表

因为对比对象是DC、PS2和GC，这几个就是480p标准，说到相同分辨率不同画质和带宽要求、对这几个也是一样的。
而且XBOX在480p下带宽够不够是不是伪命题你不应跟我讨论，这是Seamus Blackley和PCMAG的观点。

事实就是XBOX的其他性能都明显比PS2与GC强，但带宽这块反而持平甚至不如（起码PS2和GC都有专门解决framebuffer需要高带宽的方案），因此这就是瓶颈，我说的就是这个瓶颈的问题，咱别胡抬杠好吗？
计算方法与MS的话我也给出了，您觉得都不如您那俩权威，XBOX带宽就是足，那也就这样吧。

居然有技术大牛献身....

不过恕我眼拙，没看出来ps2和dc居然是100:30的差距，在很多游戏上的表现如biocv, doa2，视觉上的差异实在不大，硬要数毛的话，估计100:80的样子

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 12:06 发表

这个问题我没有把握，因为对这俩街机了解不多。只能结合网上的资料随便说说。你看看就算
首先呢，在那个内存受限年代，有时内存的多少，会直接产生‘你无我有’的效果。
比如，如果只比raw power，PS2的GS性能是 ...

大体同意，只是PS2的执行效率比你想象的还要低。
PS2移植了两个NAOMI2游戏：VF4和Initial D，
首先分辨率都减半（480p:448i），这样NAOMI2就至少有200了，然后贴图分辨率、阴影分辨率、背景细节/特效都有不同程度的缩水，
考虑到不同构架之间移植的资源损耗，我觉得NAOMI2给225是比较客观的。

另外NAOMI2比GC只高不低，因为GC移植的那两个游戏（Beach Spikers, Virtua Striker 3）也有一定程度的缩水，但都保留480p。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-9-7 12:41 编辑 ]

画面达到PS2级别，个别游戏超过PS2，有网络。

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原帖由 KainX 于 2015-9-7 12:33 发表

大体同意，只是PS2的执行效率比你想象的还要低。
PS2移植了两个NAOMI2游戏：VF4和Initial D，
首先分辨率都减半（480p:448i），这样NAOMI2就至少有200了，然后贴图分辨率、阴影分辨率、背景细节/特效都有不同程度 ...

在我看来，数值不是您这么算的，要考虑到一个lead-platform的问题。
比如说，VF4本身就是按照naomi2的规格做的，适应的就是naomi2的特性，然后往PS2一移植，发现内存小了一半，显存只有1/8，那咋办？缩呗，至于是不是在针对PS2增加一些针对性的特效，看厂商的心情了呗。GC也是类似的情况。
前一段时间不是那谁，好像是移植《神之手》的说的吧，为啥PS3无法在高清下满帧运行，是因为PS2的带宽问题，PS3无法提供高清化后所需的带宽……按PS3的性能，跑全高清PS2水准的游戏，当然不会有任何问题，但如果按照‘PS2’的运行方式，去高清化PS2游戏，带宽就会捉襟见肘，这就是说，机能特性差别很大的主机，互相移植，参考性其实有限，反过来，把PS2上的一些游戏或GC上用到EMBM等特性的，往Naomi2上移植，结果会咋样，其实也可想而知。
Naomi2的GPU和GC根本上就差着代呢，如果说Naomi2可以利用大得多的内存显存，做一些GC难以做到的东西，那么反过来GC也可以用更先进的架构做一些Naomi2根本做不到的东西。
当然，以上只是我的看法而已。

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 13:05 发表

在我看来，数值不是您这么算的，要考虑到一个lead-platform的问题。
比如说，VF4本身就是按照naomi2的规格做的，适应的就是naomi2的特性，然后往PS2一移植，发现内存小了一半，显存只有1/8，那咋办？缩呗，至于是 ...

基本构架/规格上不同确实影响移植效率，但如果只是一定程度的CPU主频、RAM大小差别在实际游戏中表现并不十分明显，SYS12/ZN-2/FX-1游戏移植PS、NAOMI游戏移植DC都是例子。
而且NAOMI2移植到PS2和GC的游戏效果也都是这两个平台的一流水准、并不比针对PS2/GC制作的游戏差。
个人意见折中考量的话，以PS2是100为基准，GC和NAOMI2是200，NAOMI是53.3，DC是45.3。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-9-7 14:05 编辑 ]

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好精确，53.3和45.3

个人觉得。PS2 100，DC是40，NGC130，XBOX220

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原帖由 zero3rd 于 2015-9-3 22:55 发表

估计你会认为SS那种圆盘型十字键最好用，搓招方式也是拇指从指定方向上依次划过的方式。
对DC十字键评价高的一般都是摇派，反感的一般是搓派。
像我就是摇派，搓招习惯是拇指按住十字键正中心，然后通过按压的变 ...

新广告法执行了，不说最。dc的十字键我觉得很好的。比索系的高所以定位清晰，对比ps2上的33有体会。
测试连b红b原地720就是硬通货。

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原帖由 KainX 于 2015-9-7 12:33 发表

大体同意，只是PS2的执行效率比你想象的还要低。
PS2移植了两个NAOMI2游戏：VF4和Initial D，
首先分辨率都减半（480p:448i），这样NAOMI2就至少有200了，然后贴图分辨率、阴影分辨率、背景细节/特效都有不同程度 ...

未必缩水就是执行效率低，如果换成为PS2量身订制的GT3 GT4 ZOE在NAOMI2上就实现100%效果就是不可能的。

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原帖由 KainX 于 2015-9-7 14:01 发表

基本构架/规格上不同确实影响移植效率，但如果只是一定程度的CPU主频、RAM大小差别在实际游戏中表现并不十分明显，SYS12/ZN-2/FX-1游戏移植PS、NAOMI游戏移植DC都是例子。
而且NAOMI2移植到PS2和GC的游
戏效果也都 ...

不同架构体系上的还东西真不是这么简单。就好像要把细长的花瓶放进正方形的盒子里，虽然盒子的体积大于花瓶但是依然会无法容纳一样。看看当初SS PS移植的那些CPS CPS2 SNK的游戏，虽然无论CPU GPU性能上32位机都远远超过这些16位的基板，SS的龙与地下城在4M RAM卡的加持下还是缩水了。但如果换成SS上的守护英雄 PS上的月下，这些基板又是打死也做不出来的。PS2 NGC NAOMI2 XB之类也差不多

有幸用过PS2的D端子 玩GT4  画面非常掉渣天 但锯齿也非常掉渣天  720P和1080i相差不大 1080i更柔和一点  想问为啥实际显示线数上去了 反而画面比S端子看的锯齿更多了？

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原帖由 lemonninja 于 2015-9-7 21:05 发表


未必缩水就是执行效率低，如果换成为PS2量身订制的GT3 GT4 ZOE在NAOMI2上就实现100%效果就是不可能的。

PS2有什么特殊的本领NAOMI2实现不了?

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DC标配modem上网，我试过下载小游戏到记忆卡上，还有参加创造球会官方的比赛。
现在来看这些功能都是基本消费，当时还是很牛逼的吧，DC之前有没有主机可以做类似的事情？

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原帖由 lemonninja 于 2015-9-7 21:05 发表


未必缩水就是执行效率低，如果换成为PS2量身订制的GT3 GT4 ZOE在NAOMI2上就实现100%效果就是不可能的。

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原帖由 lemonninja 于 2015-9-7 21:07 发表


不同架构体系上的还东西真不是这么简单。就好像要把细长的花瓶放进正方形的盒子里，虽然盒子的体积大于花瓶但是依然会无法容纳一样。看看当初SS PS移植的那些CPS CPS2 SNK的游戏，虽然无论CPU GPU性能上32位机都远远超过这些16位的基板，SS的龙与地下城在4M RAM卡的加持下还是缩水了。但如果换成SS上的守护英雄 PS上的月下，这些基板又是打死也做不出来的。PS2 NGC NAOMI2 XB之类也差不多

要是我说飞龙RPG在PS2上不可能实现100%效果、所以SS机能未必低于PS2，你一定不会同意。
原因你自己讲了，就像SS/PS有针对二者设计、效果更好的同类游戏，所以机能必在CPS2/MVS之上；PS2对比SS同理。

我的证据之前说过：VF4是PS2上画面最好的格斗游戏之一，铁拳5/刀魂3无论是人物还是背景都不如VF4，但是支持480p，所以可以算打平。
不知道你为什么举ZOE2做例子，这游戏效果很一般，只是画面风格独特/火爆、看起来很COOL而已。
GT4用色/贴图走写实风格、画面逼真，但是画面风格与机能的关系并没有许多人想象的那么大。比如GT6看起来并不比Forza5逊色很多，Wii也没有一款RAC游戏看起来比GT4真实，但不能说PS3跟XB1机能相当或Wii机能不如PS2。
封闭赛道的RAC游戏并不适合用来区分机能，我是这么想的。