2的80年代味确实非常正，甚至完全可以说如果80年代就有现在的电脑技术，那就能拍成这样
这点可以和Mad Max Fury Road相提并论，比银翼杀手2049更好，毕竟后者我是不敢说强过前作的
不谈技术的进步，只说剧情的打磨的程度，2都好过1，虽然很大程度上是因为这片子筹备时间长的吓人的原因

这种电影就是20年甚至40年一遇的，下辈子还有没有都不好说了
如果托尼（雷德利的弟弟）没有因为癌症自杀，这片子肯定是给他导演的，现在的新导演也在故意模仿他的风格，而且确实学了个九成像
而基默现在的状态也是和现实同步的，他因为喉癌现在都不能正常吃饭了

很多电影看完了以后都给人一种感觉“如果剧本这么改就更好了”
壮志凌云2并没有很多这种感觉——我只想说尴尬的老年人伪床戏可以直接删了——别的我都没啥意见
没错，这个剧本很俗，俗到你不用看剧透，开头的简报就能让你猜到八九不离十的程度
但俗套和打磨程度高完全不冲突，就算这是个按部就班拍的套路片，他起码也把流程走全了，不会因为少一步让你感觉不对劲
而且说到俗套明明是1代更俗

我这里不是刻意贬低1代，当时技术有限，拍成那样已经不错了，甚至平螺旋画面是真的摔了一架F14还死了人（锅当然要给TF30）
但是抛开这些技术上的东西，作为电影，2的台词和分镜比1好太多了
2的构图甚至好到给我产生一种错觉，这真的是个美国电影么？不是日本动画？那种拍摄前把layout全做完的剧场版动画？
剧情和设定我可以鸡蛋挑骨头找点瑕疵，但是摄影这块是120分的好，好到我无话可说，无敌
分镜好的一部分和技术进步有关，可以拍过去拍不了的镜头，但是文戏的分镜也比1进步那么多，这就不只是技术的问题了
所以2代在美国刚上映的时候有些明眼人的影评很中肯：“它的成功会让商人尝试去模仿，但这样的高度是模仿不了的，不是每个复活IP都能重演80年代的魔力”

剩下的鸡蛋挑骨头的事，如果说1的很多军事问题是限于技术手段不好拍，那么2因为CG的进步（虽然重头戏还是实拍）这些限制基本都不存在了
但作为一个商业电影而不是军事汇报，在某些方面做出牺牲是可以理解的
或者说这些骨头都是为了电影更好看，那自然就要牺牲点专业性
我不会像某些人那样直接说这是个“神剧”，这片子里有很多脱离现实的军事细节，但并没有一味的偏袒或鼓吹战斗中的某一方，换句话说，并不带有明确的倾向性
所有装备在这里都变弱了，不仅是美国的，敌方的也是如此

有个韩国作者为此写了个长文
https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404799890357092507
从中也可以看出这个片子的军事问题都是因为和观赏性冲突做出的牺牲，如果不影响观赏性，那么专业的细节是可以保留的
我的水平远不如这个韩国人，但不看这个文章我也可以随口说出很多问题来
1：GPS被干扰还可以用惯性制导，再不济目标只是个露天位置，用弹道导弹直接饱和攻击炸了完事
2：就算近距离雷达隐身会失效，派机动性更好的F22过去也比F18合理，这样至少和苏57狗斗完全不虚，航程不够就空中加油
3：空空导弹都是近炸引信，如此近的距离落叶飘是躲不开的
4：苏57不是二代机，不是米格23也不是苏15，下视下射能力当然是有的，何况那么近的距离直接用格斗弹的红外就能锁了
5：F18和苏57的离轴头瞄系统完全没有体现，苏57的尾椎雷达也被忽视了
关键在于，如果把这些问题都修正了，这片子对于一般观众来说还好看么？
座机选择倒是更好解释，阿汤只有P51的执照，他当然不能开F18F，大部分镜头是他在后座被带着飞的录像，而F35和F22干脆就没有双座型，拍不了
所以在这个前提下，继续唠叨这些，就很煞风景了
不双标的话，咱总不能说，皇牌空战不够专业所以没意义，都去玩DCS？当然不行
我觉得剧组不太可能玩皇牌空战，但最后的效果真的是殊途同归

换个角度来说，现实里三代机（尤其是三代半）还远远没有到需要被淘汰的时候，数据链和大口径相对阵雷达装上，在体系作战中面对隐身机虽然劣势，但并非没有还手之力，而且是体系的基础
电影里的敌对国家其实是个虚构的存在，看着像伊朗，但伊朗还没拿到苏57，而且地貌也和伊朗不符（上映前我甚至以为剧情是勘察加的毛子独走）
不管这个虚构国家是不是为了避嫌，片中也没提F14的具体型号，如果还是TF30的话这个表现当然很扯淡
但若是换了F110，跟苏57在峡谷里兜几圈并非不可能，尽管它不是三代机顶尖的存在了，但就算按照今天的标准依然有相当的战斗力，Pete Bonanni当年的评价是“不输给F15E”
波斯猫还是TF30，但这片子也没说这是伊朗啊？这么想就释然了

按照军事角度来说，认为无人机和隐身机会让三代机下岗，是非常不切实际的
但是导演选择这个角度倒是可以理解，毕竟这是30年来一直在讨论的东西，而且可以勾起足够的怀旧情绪
就这个角度而言，片方的选择是“过程错了，但结果对了”，F18依然有用，不是因为这个工厂必须用它来轰炸，而是更多其它的用途，是F35无法替代的
所以既然大方向没毛病，对这片子鸡蛋挑骨头就没必要了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:38 编辑 ]

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自己写的吗？对战机型号性能我不了解，但对摄影构图及其他，简直跟我想的一模一样，堪称好莱坞全面出击经典再现，近乎完美状态了。

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开头我在想为啥不派F22，后来想明白了这个海军拍的

引用:

原帖由 snake2004 于 2022-8-18 00:11 发表
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开头我在想为啥不派F22，后来想明白了这个海军拍的

F22要是有双座型阿汤是可以考虑的，但没有，F35也没有
另外这片的赞助方应该不止格鲁曼和波音
暗星有臭鼬工厂的LOGO，这东西其实并不科幻，10马赫夸张了，但现实里5马赫大概是有的

黑鸟的后续机种早在90年代末期就有声音和目击报告
这玩意和隐形黑鹰差不多，属于多年来吃瓜群众知道他大概存在，但具体咋回事并不清楚的范畴
隐形黑鹰在击毙本拉登的行动里留了个尾巴，但新型侦察机至今没啥实锤的证据，所以也就猜了快20年
皇牌空战3里那个极光就是一种猜测

另外我并不讨厌F18的颜值，无论是大的还是小的
F18E/F在现实中真正为人诟病的问题是那个得过且过的外八挂架，相当于N个小型减速板，对飞行性能影响很大

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 00:34 编辑 ]

其他硬伤我都无所谓，不过开头的高超试飞明明可以成功不用炸的……
炸了之后那帮兄弟不是一样没饭吃了？

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2022-8-18 01:00 发表
其他硬伤我都无所谓，不过开头的高超试飞明明可以成功不用炸的……
炸了之后那帮兄弟不是一样没饭吃了？

Maverick这个词就是“皮”的意思，皮一下罢了
非要较真的话韩国人那个长文我是赞同的，暗星不是什么创新式结构，高超音速还要做机动，解体了才现实
黑鸟当年歼击型被取消也是超音速结构强度问题
那里还有个问题，10马赫弹射座椅是绝对不可能的，必须用整体式弹射舱，但这飞机内部结构咋回事也没展示，算了

这片子其实我没忍住，是几个月前看了剧透的，但是现在感觉也无所谓，好的片子根本不怕剧透，何况开场那个简报就是官方剧透

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:15 编辑 ]

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原帖由 snake2004 于 2022-8-18 00:11 发表
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开头我在想为啥不派F22，后来想明白了这个海军拍的

我觉得不是不想用，是租不到

引用:

根据彭博社报导，电影公司以每小时11374美金（约7.6万人民币）的金额向美国海军借来F/A-18黄蜂式战斗攻击机实机拍摄。而除了F/A-18战斗机的超昂贵“打工”价格公诸于世，美国五角大楼娱乐传媒部门的最高主管格兰·罗伯特在受访时也透露部分出借规定细节。
五角大楼明文规定禁止非军事人员碰触任何国防部资产，不过在受训的场合，则是允许接触军方小型武器。也因此，尽管以高额租金借到F/A-18，但是阿汤哥以及其他演员皆不得触摸驾驶舱内的控制仪表板。
作者：剧荒超人 https://www.bilibili.com/read/cv16894757/ 出处：bilibili

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:06 发表

Maverick这个词就是“皮”的意思，皮一下罢了
非要较真的话韩国人那个长文我是赞同的，暗星不是什么创新式结构，高超音速还要做机动，解体了才现实
黑鸟当年歼击型被取消也是超音速结构强度问题
那里还有个问题 ...

我没别的意思，单纯心疼那帮兄弟
抗命起飞弄个M10交差合同继续你好我好大家好，现在饭碗被皮特砸稀碎不说，罪魁祸首还拍拍屁股走人，这是人干的事儿？

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2022-8-18 01:14 发表

我没别的意思，单纯心疼那帮兄弟
抗命起飞弄个M10交差合同继续你好我好大家好，现在饭碗被皮特砸稀碎不说，罪魁祸首还拍拍屁股走人，这是人干的事儿？

韩国人那文的意思是这个结构9马赫（以及更低）就够呛了，不是阿汤到了10.0还继续加速才解体的，早就不行了
片子里也说了要慢慢来，但这句话可不意味着9马赫就一定没问题

有句港剧最后那个钻洞战役倒不是特别离谱，没有隐身飞机的时候空军也强调这种马赫山谷训练
只要你当这片子不是21世纪，没有隐身机，中导被条约限制，那么勉强是说得通的
但暗星这个传统结构飞10马赫，还能做机动，我是瞠目结舌，这比F14靠主角光环撸下苏57离谱多了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:24 编辑 ]

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这片子imax版我看哭了，不是说电影情节多让我感动，而是我知道这片子各种元素在如今是绝无仅有，以后可能也不会再有了。

而且真的是特别的皇牌空战，再有个钻山洞的情节的话你说是皇牌空战真人版我都信。

本帖最后由 assilzm 于 2022-8-18 08:03 通过手机版编辑

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看imax，旁边一哥们看哭了，影响观感，2刷！

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2022-8-18 01:15 发表

韩国人那文的意思是这个结构9马赫（以及更低）就够呛了，不是阿汤到了10.0还继续加速才解体的，早就不行了
片子里也说了要慢慢来，但这句话可不意味着9马赫就一定没问题

有句港剧最后那个钻洞战役倒不是特别离 ...

咱俩关注的点是不同的，可能你更关注暗星机体本身，不过这个对于看热闹的观众是无所谓的，只要有一个看起来王霸拽酷屌的外形就OK，千万别把顶枪2当什么严肃军事片来看。
高超到底应该什么造型？我觉得这个地球上能说清楚的人恐怕没几个。
暗星在剧里的问题可能就是看起来太过于普通，不像能飞M10的样子。但是这个其实不重要。
我太同情暗星项目组里面的其他人了，因为一个作死饭碗没了。
顶枪2跟1来说有同样的问题，串场的几段文戏偏弱了，一定要自己作死的暗星，又臭又长酒吧屁股向后平沙落雁式，不知所谓的橄榄球，中老年ONS
刨除情怀之外，顶枪2就是个7分电影，加上情怀，10分满满。

暂时年度第一
别说什么好莱坞 商业 情怀是无价的
骑上摩托 bgm一响 血液就加速了

军盲一个疑问

战斧都犁平机场了 为什么不把sam都破坏呢

引用:

原帖由 shen2980 于 2022-8-18 09:03 发表
暂时年度第一
别说什么好莱坞 商业 情怀是无价的
骑上摩托 bgm一响 血液就加速了

军盲一个疑问

战斧都犁平机场了 为什么不把sam都破坏呢

放空大脑当爽片看就行了。不要在意那么多细节。

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为啥能打下su57 原因很简单 乌克兰战争告诉我们 因为是菜鹅