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那这不就是叙事方法有问题么

其实泥潭还是需要专区的，有专区的话就比较大概率的能实现信息对等的深度讨论了。

一个最高难度通关了两三遍的玩家跟一个玩了一两个小时的玩家信息严重不对等，鸡同鸭讲很容易容易出现争议，有时候玩的深的玩家讲一大堆对面一无所知，这种情况无奈又滑稽。

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 20:10 发表
那这不就是叙事方法有问题么

之前说到过自洽的问题，我想再多说几点

这段故事除了结尾以外都是发生在几天之内的故事，无法让人信服的地方在很多方面都存在，之前提到的开放式探索算一个，只有几天的时间，你哪来的时间探索，这个应该好理解吧？

另外就是两个主角都是痛苦了很多年，这没问题，但是当两人的冲突再次升级的时候，突出拿出来表现的这几天，哪个主角在见到另一个主角之前不是恨的想把对方剥皮抽筋的，结果见面了愣是一个人崩了另外两个人最后下不去手了，另外一群人在剧院里开着灯不管不顾的让对方模进来，这完全说不通的，明知道到处都是危险，杰西还是负责巡逻的，知道剧院被人模进来了开门的时候和个二百五似的就冲出去交人头，这不是编剧觉得他该死了所以就死了么？之前单枪匹马去找艾莉的时候可不是这么虎不垃圾的

乔尔的哥哥还是弟弟也是这样，最开始为了阻止艾莉生猛得和开了挂似的，他可是从一代这么慢慢过来的，在剧院也是脑袋被干了一枪，这还没完，他居然还没死，没死不说，到头来反而怂恿气艾莉去报仇了，这也不太自洽吧？如果你非要说脑子被崩坏了，那我无话可说

还有就是艾莉的女朋友，艾莉决定去再次报仇的时候她不去，这很好理解，因为有孩子，她不想再经历那种随时都可能死的生活，但是为啥最后艾莉回来的时候她带着孩子跑没影了？这不就是编剧强行让大家觉得艾莉到最后啥也没捞着还白白少了仨手指头么？

类似的地方还有很多，不再多说了，总之就是这游戏缺点不少，但是能玩，综合来看整体不错，但是叙事方面是存在问题的。

本帖最后由 TotemG 于 2021-3-13 20:28 通过手机版编辑

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 20:28 发表
之前说到过自洽的问题，我想再多说几点

这段故事除了结尾以外都是发生在几天之内的故事，无法让人信服的地方在很多方面都存在，之前提到的开放式探索算一个，只有几天的时间，你哪来的时间探索，这个应该好理解吧？

另外就是两个主角都是痛苦了很多年，这没问题，但是当两人的冲突再次升级的时候，突出拿出来表现的这几天，哪个主角在见到另一个主角之前不是恨的想把对方剥皮抽筋的，结果见面了愣是一个人崩了另外两个人最后下不去手了，另外一群人在剧院里开着灯不管不顾的让对方模进来，这完全说不通的，明知道到处都是危险，杰西还是负责巡逻的，知道剧院被人模进来了开门的时候和个二百五似的就冲出去交人头，这不是编剧觉得他该死了所以就死了么？之前单枪匹马去找艾莉的时候可不是这么虎不垃圾的

乔尔的哥哥还是弟弟也是这样，最开始为了阻止艾莉生猛得和开了挂似的，他可是从一代这么慢慢过来的，在剧院也是脑袋被干了一枪，这还没完，他居然还没死，没死不说，到头来反而怂恿气艾莉去报仇了，这也不太自洽吧？如果你非要说脑子被崩坏了，那我无话可说

还有就是艾莉的女朋友，艾莉决定去再次报仇的时候她不去，这很好理解，因为有孩子，她不想再经历那种随时都可能死的生活，但是为啥最后艾莉回来的时候她带着孩子跑没影了？这不就是编剧强行让大家觉得艾莉到最后啥也没捞着还白白少了仨手指头么？

类似的地方还有很多，不再多说了，总之就是这游戏缺点不少，但是能玩，综合来看整体不错，但是叙事方面是存在问题的。

本帖最后由 TotemG 于 2021313 20:28 通过手机版编辑

所以我才在最开始说结尾在艾莉抱孩子坐拖拉机那里结束会比现在好，因为现在的结尾部分完全是基于乔尔的兄弟头上种了一枪没死而且还一改之前的态度去说服艾莉重新上路出发的前提下的，这样的前提本来就不太让人信服，更何况最后的结尾也不太对劲

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艾比不杀艾丽是因为她本来就不是一个喜欢滥杀无辜的人，人家只是有冤报冤有仇报仇，除了乔尔艾比杀过一个无辜的人么，放过艾丽两次，艾丽蒂娜二打一被反杀后听到蒂娜是孕妇也放了，在剧院遭遇杰西是突发事件，双方交火看谁手快而已。这都说明相比艾丽艾比才是一个真真正正的人，她有人性，而前期的艾丽已经被仇恨冲昏了头，她为了报仇要干掉艾比这边的所有人。这种走火入魔的状态一直持续到杀孕妇，而知道真相后对艾丽的冲击巨大，甚至颠覆了她一直以来的复仇信念，加上后来艾比在剧院放过了她，人性的回归使她学会了放下，本来如果是真实世界，农场算是个不错的结局，可惜这是个游戏，真在农场结束了玩家和制作者所有人都不会答应，于是有了汤米的指责，可以说艾丽抛弃爱人和孩子完全是一种情感上的负担，不去报仇就对不起乔尔，对不起杰西，对不起头上挨了一枪的汤米，于是有了圣芭芭拉。而最后面对残血的艾比她选择放过，因为这时的艾丽已经不再是那个走火入魔的艾丽，人性使得她最后关头收手，不是因为原谅，艾丽根本从头至尾都没有原谅艾比，她只是学会了放下，不再把复仇扛在肩上，而这时的艾丽才算恢复成一个真真正正的人。 以上个人看法

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探索是因为没线索，仇家又没画在地图上

都说了小光头是新的活着的意义了，你可以说自己不吃这套，但不能说编剧没有解释艾比收手的原因

剧院问题同理，艾莉失神落下地图是意外，主要抽家已经杀光，放松警惕很正常。大门还是封死的，艾比他们绕二楼后窗才进来。杰西听见的是争吵声，而不是枪声，所以鲁莽撞门我觉得是合理的

蒂娜离开也很正常吧，艾莉这种情况换我我也不等她啊，一个人带孩子，回杰克逊不香吗

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另外TLOU2已经扫了260多个goty了，超过了巫师3的261个是迄今为止获奖最多的游戏，其中玩家评选的92个，包括金摇杆这种玩家投票的不要太多，而且各种最佳剧情奖扫了一堆，包括当初TLOU2黑们捧上天的IGN日本，黑子们又要拿不能投反对票说事了，讨厌这游戏你可以投别的游戏啊，云喷子也只能在论坛玩玩无能狂怒了

本帖最后由 levelup888 于 2021-3-13 20:48 通过手机版编辑

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原帖由 @levelup888  于 2021-3-13 20:38 发表
艾比不杀艾丽是因为她本来就不是一个喜欢滥杀无辜的人，人家只是有冤报冤有仇报仇，除了乔尔艾比杀过一个无辜的人么，放过艾丽两次，艾丽蒂娜二打一被反杀后听到蒂娜是孕妇也放了，在剧院遭遇杰西是突发事件，双方交火看谁手快而已。这都说明相比艾丽艾比才是一个真真正正的人，她有人性，而前期的艾丽已经被仇恨冲昏了头，她为了报仇要干掉艾比这边的所有人。这种走火入魔的状态一直持续到杀孕妇，而知道真相后对艾丽的冲击巨大，甚至颠覆了她一直以来的复仇信念，加上后来艾比在剧院放过了她，人性的回归使她学会了放下，本来如果是真实世界，农场算是个不错的结局，可惜这是个游戏，真在农场结束了玩家和制作者所有人都不会答应，于是有了汤米的指责，可以说艾丽抛弃爱人和孩子完全是一种情感上的负担，不去报仇就对不起乔尔，对不起杰西，对不起头上挨了一枪的汤米，于是有了圣芭芭拉。而最后面对残血的艾比她选择放过，因为这时的艾丽已经不再是那个走火入魔的艾丽，人性使得她最后关头收手，不是因为原谅，艾丽根本从头至尾都没有原谅艾比，她只是学会了放下，不再把复仇扛在肩上，而这时的艾丽才算恢复成一个真真正正的人。 以上个人看法

最后艾莉确实放下了，她身上带着一大堆武器，想要虐死艾比易如反掌，为什么最后却选择了徒手战斗，这已经很说明问题了。在这个末世没有绝对的好人坏人，她不想一辈子背负着仇恨活下去。哪怕最后死在艾比手里，说不定更是一种解脱。。。

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整个剧本唯一让人难信服的地方，可能是汤米最后的转变，不过这个角色在前作里有过铺垫，不服火萤自立山头，电厂跟乔尔谈条件时非常狠，应该是个很看重自尊的人，腿瘸以后跟老婆分居，估计是咽不下这口气

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原帖由 TotemG 于 2021-3-13 20:28 发表
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之前说到过自洽的问题，我想再多说几点

这段故事除了结尾以外都是发生在几天之内的故事，无法让人信服的地方在很多方面都存在，之前提到的开放式探索算一个，只有几天的时间，你 ...

你说的这些游戏里都有解释，首发时也都讨论烂了。最后断三根手指对应游戏里最重要且贯穿始终的吉他，乔尔擦吉他开局，艾莉闪回乔尔弹吉他结局，内核还是爱和温暖，艾莉通关（艾比也是）最极端的过程完成了两个主角的自我救赎。

这游戏是一个圆，不是循环，而是螺旋向下，整个过程就是不断失去。

其他的别人解答吧。还是前面回复过的那样，泥潭最好还是有专区。

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 20:37 发表
所以我才在最开始说结尾在艾莉抱孩子坐拖拉机那里结束会比现在好，因为现在的结尾部分完全是基于乔尔的兄弟头上种了一枪没死而且还一改之前的态度去说服艾莉重新上路出发的前提下的，这样的前提本来就不太让人信服，更何况最后的结尾也不太对劲

艾莉去圣芭芭拉跟汤米没关系，她是因为被ptsd折磨才出发的，汤米最多算是加油添醋

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其实我很不喜欢的就是明明在讨论问题，非要摆出一个我比你了解的多所以建议你再多玩玩或者多看看的这种态度

关于什么吉他贯穿始终这种，最后的结尾就是有问题的，tommy的理由根本就不能让大多数人觉得合理，所以我才说在农场结束反而会更好

说白了讨论剧情就是这样，你喜欢就会自己让它更加自洽，你不喜欢就会找一些你不喜欢的地方拿出来说，这很正常，但是建议别人对玩玩多看看甚至是什么开专区啥的，你开个专区我这种你认为不够格和你讨论的人就不能在里面发帖了还是压根就不让我进专区了？真的挺莫名其妙的

本帖最后由 TotemG 于 2021-3-13 21:17 通过手机版编辑

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内尔·德鲁克曼要是懂中文并看到这帖子，估计能乐坏

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原帖由 TotemG 于 2021-3-13 21:16 发表
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其实我很不喜欢的就是明明在讨论问题，非要摆出一个我比你了解的多所以建议你再多玩玩或者多看看的这种态度

关于什么吉他贯穿始终这种，最后的结尾就是有问题的，tommy的理由根本 ...

别那么敏感，不是你想的那回事，主要是在玩游戏，打完一局用来搜人的时间少长话短说而已。

开专区确实有很多好处，有时候翻一翻也不错，门槛更高，没有太多充满个人好恶的戾气回帖。

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原帖由 @乐克.乐克  于 2021-3-13 21:35 发表
别那么敏感，不是你想的那回事，主要是在玩游戏，打完一局用来搜人的时间少长话短说而已。

开专区确实有很多好处，有时候翻一翻也不错，门槛更高，没有太多充满个人好恶的戾气回帖。

TGFC有条件开专区么？学S1每个热门游戏搞专楼也行啊，专楼禁止屁股大战就得了。现在一提tlou2和FF7re，酸爷都排着队来。