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原帖由 @SSforME  于 2023-7-30 16:17 发表
船长错误太多
就不一一说了

就说个好检验的
船长竟然认为俄至少能维持战线
这个倒容易检验
跟ps5 pro出不出一样
很快就有结果

这就是个游戏小编在游戏论坛自我膨胀的故事，真把自己当大师+意见领袖的话，漏洞百出才是常态

现在是比烂时代，船长讨厌民主党，但是显然普大帝和你国二百斤比民主党更烂。

比烂时代只要没对方烂就算赢。

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原帖由 SSforME 于 2023-7-30 16:17 发表
船长错误太多
就不一一说了

就说个好检验的
船长竟然认为俄至少能维持战线
这个倒容易检验
跟ps5 pro出不出一样
很快就有结果

别人讨论有理有据 我讨论就是错误太多 什么错误 我说错误就是错误！！

我最讨厌的两件人和事：zzzq和川狗，这不矛盾

同样就算美国是侵略，那不是你俄罗斯侵略的借口

否则就像群里和微博粉蛆说的：弱国无外交、世上不存在侵略这个词

[ 本帖最后由 jk02 于 2023-7-30 17:46 编辑 ]

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原帖由 SSforME 于 2023-7-30 16:17 发表
船长错误太多
就不一一说了

就说个好检验的
船长竟然认为俄至少能维持战线
这个倒容易检验
跟ps5 pro出不出一样
很快就有结果

目前我大体的观点
如果没有大变化（海量北约志愿军涌入/北约国家直接下场/内部发生大问题）
俄军能维持目前的战线，但进攻依然困难
最近卢甘斯克的渡河只推进（还没刷到多少人头和装备）了几公里，居然被俄友视为大胜，可见一斑

内部大问题这就很复杂了，因为这不像兵力和装备是很直观的数字，人的状态尤其是情绪状态不能简单量化
我的预测失败大部分是因为“人”
比如都知道瓦格纳被逼着7月前签合同，我以为普里戈任只会跑到国防部闹一闹
结果他是去了，国防部没理他，然后开始了武装游街，这当然不是我能想到的，更没想到最后是白俄调节
美国情报部门说的所谓“提前知道普里戈任会在6月有动作”那也是废话，不说具体动作没有意义

类似的情况还有58集团军前军长波波夫
他说乌军在扎波罗热的反炮兵作战给俄军防线造成了损失当然是真的
但把此事捅出来，如果没有其他特殊目的的话，应该是内部的士气问题
58集团军确实损失了几十门火炮和仓库，但这并不是非常重大的损失，从开战到现在双方都是这么打过来的
扎波罗热的防御战目前持续的时间并不长，但如果算上之前几个月修战壕的时间就比较长了
影响士气的可能就是这个长时间轮换问题

因为士气这种东西无法量化，所以你怎么说都行
你说俄军最后会因为战争持续士气疲惫防线溃败也行，当然是有这个可能的
但是去年9月那次俄军大溃逃其实士气不是主要原因，合同制度才是主要原因，后来合同改了

还有个不稳定因素，就是惩戒营
瓦格纳暂时离开了乌克兰，现在俄军的惩戒营是正规军自己分拆编制下放的风暴Z
5月就出现过39名风暴Z逃兵干掉了督军后跑路的重大丑闻
应该说普里戈任虽然是商人而不是战士，但他蹲过号子，对于如何处理惩戒营是有更丰富的经验的

但是我说的内部出现大问题不是普京本人如何如何
如果普京因为任何原因不掌控了，可能换上去个更极端的，内部气氛就这样
西方有人觉得把普京干掉了战争就结束了，那是非洲酋长思维了

兵力和装备是可以量化的就简单了，数字不能决定一切，但数字绝对是要考虑的
去年5月都在猜普京会不会征兵，哪怕是有限争几十万意思意思
结果他5月没有，而同期乌军在迅速征兵
所以当时就可以判断说乌军恢复元气后会逮住俄军兵力空挡反攻一波，只不过当时没法预测在哪
而今年乌军多线分兵，把好装备给了南线的时候，北线就面临类似的问题
但程度上没有去年俄军那么严重（位置差不多，伊久姆和利曼附近）

除了弹药不足之类的问题（北约的自己库存和产能都在消化）
给乌军的陆军装备绝对不算差了
豹2A6当然不是A4能比的，更先进的只有没量产的概念车了
这本来也不是坦克的问题，哪怕换成T-14之类的概念车还是这个结果

扎波罗热进攻的乏力是乌军缺乏体系作战的原因
首先需要大量的火炮+空袭削弱俄军的远程火力（乌军一直在干，但因为数量不足力度不够）
然后大批的火箭式扫雷车开辟多条通道，扫完了坦克直接冲，晚一点对面的远程布雷又来了

这种体系作战俄乌现在都没有资源，全世界就只有中美够
所以我虽然叫菜俄，但全世界大部分的军队是更不堪的
比如波罗申科时代中期乌军步兵在演习中的素质已经超越了大部分北约兵，因为他们一直在顿巴斯持续战斗
俄乌做到了炮击和反炮兵在5分钟内一轮，做不到就挨炸，而北约是平均12分钟

至于F16我更不指望了，F16对机场的要求比米格29高得多，先天在乌克兰就被限制了
何况目前消息给的是中期F16，性能和苏35S也就算平手，仅在导弹射程方面有优势
给几架F35都不会有战略性的改变，就像前线实战测试的那几架苏57（隐身远不如F35但对付S300还够）也没带来战略性的改变
如果要说战略性的改变，几十架F35确实可以改变战局，但北约舍得么？

海玛斯在今年的战果已经明显不如去年了，各类巡航导弹也是
主要原因是俄军在重点城市部署了更多干扰装置
有时候会看到这些远程精确武器炸了理发店或者养鸡场之类的，那就是被干扰了
炸战俘营不是被干扰，俄军还没充沛到给战俘营配干扰的程度，这就是乌军拿来警告士兵不要投降的招数
去年海玛斯大战速干水泥的时候，被拉去铺水泥的也是战俘

总之乌军需要的是体系作战，而不是某一件装备，现实世界没有高达能包办一切
但体系作战谈何容易，连俄军都不算搞得好，只有中美算搞好了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 20:33 编辑 ]

我不是拿美国侵略给俄国侵略找借口
因为这世上又不是只有这两个国家，没搞过侵略的国家当然有很多

我说的是既然都算侵略，那要喷就一起喷呗，这不矛盾
而不是搞什么侵略、吞并、占领的文字游戏，这就矛盾了，会给自己绕进去的

美国民主党魔怔人和川粉当然可以一起喷，这也不矛盾
但所谓的川粉也不一定支持川普说的每一句话，只是一堆事情里他选了一个自己心中觉得最重要的

我说了我不认为川普在2020年赢了，所以他2021年在国会山门口闹腾，我当然不喜欢这一点，我也不认为自己是川粉
在这之前我也说过川普自己有一些问题
而彭斯没跟着他在2021年闹腾，彭斯至少是个正经人

但是那个牛头人被一路请进国会山，那就是另一个问题了

船长不要说一堆限制条件
北约不下场这个条件可以接受
俄内部出问题这个不能接受

因为战事不利
俄内乱是常态
你这个条件等于说不是打不赢是我没出全力，自己乱了，不算输

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只有中美算搞好笑喷了，粉红大师打字狂的立场已经很明确了

平时应该也没少上铁血和俄罗斯RT取经，可惜连乌克兰从2018就改成北约制式都不知道

大师早日学点英语吧233

本帖最后由 游戏天才 于 2023-7-30 18:47 通过手机版编辑

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原帖由 SSforME 于 2023-7-30 18:25 发表
船长不要说一堆限制条件
北约不下场这个条件可以接受
俄内部出问题这个不能接受

因为战事不利
俄内乱是常态
你这个条件等于说不是打不赢是我没出全力，自己乱了，不算输

我也认为“俄内部出大问题”的概率大于“北约亲自下场”的概率
如果你也觉得核心在这里，那这一点我是同意的

看好用词，是“大问题”
俄现在内部已经出了好几个问题了，但我认为还算不上大问题
只不过量变可能会积累成质变，而这个临界点什么时候到来，怎么到来，我没法预测，只能走一步算一步
要不然你预测一下？

就去年伊久姆方向的大溃逃在我看来都不是大问题
虽然很丢脸，也对不起一度消耗人头打下来的那些地盘
但跑的还算快，装备留了一地，人员损失却不多
赫尔松撤退也差不多，很丢脸，但保存了有生力量
连被笑称田丰的斯特列科夫在这个最丢脸的时刻都表示“存人失地是正确的选择”
所以我更不觉得现在乌军在伊久姆后撤几公里算什么大事了，现在乌军跑的更利索也更短

体制问题当然是存在的，而且我是能具体分锅的
苏洛维金在当时做了他能做的，逃跑可耻但有效
5月再动员一部分人就不至于溃逃，这锅要给普京，他是重大决策最终拍板人
后面的四州吞并、征兵和改合同都是给这场闹剧擦屁股

乌军目前损失了这波装备的30%，北约催他们8月投入预备队，尽量在10月前打出点战果
因为之后美国要分精力给明年大选做准备了
所以乌军当然还是有进攻能力的
但就靠这2个月沿用相同的战术想把扎波罗热防线打穿，我觉得没戏

另外一方面，扎波罗热捞薯条也是不可持续的
卡52在其他战场都没这么舒服，涡流导弹用抗干扰能力换灵活度，发射时需要稳定悬停，成了活靶子
但排队枪毙的车队也是活靶子，一个巴掌拍不响
还有个战场识别的问题，防线外面就是乌军，见到目标打就是了
其他战场没有这种泾渭分明的楚河汉界的话，俄空天军又会回到过去那种支援地面不利的状态
更别提20年前武直就已经归空天军而不是陆军了，陆军现在只能靠无人机和巡飞弹
也就是说除了VDV、海步和瓦格纳，俄步兵的合成化是有明显短板的，和美国有相当的差距

总之普京打的算盘就是以拖待变，2014年的国际局势不能动手，2022年的局势勉强能动手了
然后靠有限动员避免全面战争，打经济帐，慢慢消耗
但就像我前面说的，人的心理状态是不可量化的，人被精神内耗搞出问题了，就是对普京这个算盘的最大考研，财政反而问题不大

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普京咋拖，以前美国打代理人战争虽然也有盟友下场，但是终归而言盟友是被美国拖下场的，俄乌战争可是真正关系到欧洲利益，特别北欧和东欧国家。普京指望用拖来解决不可能也不现实。二战那么好的例子，欧洲再犯一次错？

本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-7-30 18:55 通过手机版编辑

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原帖由 游戏天才 于 2023-7-30 18:45 发表
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只有中美算搞好笑喷了，粉红大师打字狂的立场已经很明确了

平时应该也没少上铁血和俄罗斯RT取经，可惜连乌克兰从2018就改成北约制式都不知道

大师早日学点英语吧233

本帖最 ...

你知道自己在说什么？
2018年乌克兰就拥有北约化体系了？
扫雷火箭在哪里？没有的话你靠什么突破扎波罗热防线？
就靠战车前面那个铲子？结果已经出来了
靠炮击？在这方面乌军是弱势的，弹药没有俄军多
隐身战斗机点穴？没有给乌军援助这个，当然俄军也没有

你以为有了星链、Delta指挥系统、Kropiva这三剑客就是北约体系了？
这些系统确实可以让乌克兰的单兵信息化水平远远超过俄国
但信息化是让火力打的更快更准，而不能无中生有变出多余的火力来
俄军现在就是单纯靠数量在炮战中压着乌军，不足的信息化靠柳叶刀这种笨方法补盲

北约的主力火箭炮是海玛斯？不是M270？
当然，我可不是说换成更重型的装备就能改变局面了，弹药数量跟不上也没用
如果一件装备能改变局面那就只有F35这种最尖端的东西，而且要给一批，而不是几件

12分钟那可不是俄方的报道
“地雷带最多几百米”也不是俄方的报道
战车原地360度兜圈子是扎波罗热前线的视频

西方现在自己的报道都在反思北约教官那套东西是不是出了问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 20:57 编辑 ]

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2023-7-30 18:54 发表
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普京咋拖，以前美国打代理人战争虽然也有盟友下场，但是终归而言盟友是被美国拖下场的，俄乌战争可是真正关系到欧洲利益，特别北欧和东欧国家。普京指望用拖来解决不可能也不现实。二战那么好的例子，欧洲再犯一次错？

因为北约也在等着时间长了普京自己找机会停火，给个台阶他会考虑的
前面都说了，这人有签字瘾
了解普京的人都知道他低头的概率比北约低头大，只要加入北约的领土不和他直接接壤，有点缓冲区，他会考虑的
乌克兰西部并入波兰，如果和俄罗斯并入的领土接壤，他是无法接受的，这是他前几天说的
当然如果他自己又食言了就另一码事了
或者就像前面说的，俄内部出了大问题，也不适用于这个假设了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 19:09 编辑 ]

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并行世界？芬兰已经加入北约了普丁还不上，心善？

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一边敲字一边编辑一边在下一贴立马打自己脸的人我是第一次见，开眼了

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原帖由 心之一方 于 2023-7-30 19:19 发表
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一边敲字一边编辑一边在下一贴立马打自己脸的人我是第一次见，开眼了

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原帖由 心之一方 于 2023-7-30 19:18 发表
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并行世界？芬兰已经加入北约了普丁还不上，心善？

我编辑大部分是增加而不是删除
你看到我改了什么，我会承认的，上面那段话我都留着

我没说过心善这个词，俄军火力不足的时候就是弹药不足
芬兰是开战后才加速讨论加入的，而芬兰在开战前就已经是北约合作伙伴，只差临门一脚
所以普京说的是如果加入北约不希望芬兰部署核武器
我说了我不是给普京背书，普京自己说的话也有矛盾或者食言，我只是说一个大概的思路
“只要加入北约的领土不和他直接接壤”这句话不是普京的原话，我不编辑，就放在那里，只是他说乌克兰西部的时候大概是这个意思

争来争去的核心条款就是两条：还在战争状态中的国家不能加入北约，加入北约后向一个国家开战等于全体开战
乌克兰都没搞定俄军当然无力对芬兰开战的，地理位置也更敏感，加入北约后就更不可能了
而且俄军和芬兰之前连顿巴斯这种开战的借口都没有，一旦开战对芬兰的援助也肯定会超过乌克兰的级别，在芬兰加入北约之前就会这样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-7-30 19:35 编辑 ]