引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 03:13 发表


这是一个很有意思的观点，你是想说某种游戏体验可以称之为艺术吧

我也是这么理解的，但是可能有其他的事物具有此种性质

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 03:12 发表
“在绘画成为艺术前”，恕我不能理解这个命题

那么改成电影出现后到成为艺术前阶段，电影的一些本不属于传统艺术的成分是如何界定的，电影中的一些非艺术成分是否曾经一度影响电影成为艺术
如此应该可以类推游戏

[ 本帖最后由 wants 于 2008-6-20 03:23 编辑 ]

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 03:13 发表


这是一个很有意思的观点，你是想说某种游戏体验可以称之为艺术吧

恩，这就是我所说的互动

传达同一个情绪、立场、看法

电影导演要通过镜头和剪接，文学家要用修辞，舞蹈家用肢体语言，画家用色彩和线条……

而游戏导演则需要让玩家置身其中

例如，汶川地震之后无数摄影作品、诗辞、歌曲、绘画都涌现出来

而制作一款“游戏”，则可以让受众体验山崩地裂的末日景象、亲人的生离死别、压在废墟下一百多小时的绝望……是所谓创作

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:19 发表

那么改成电影出现后到成为艺术前阶段，电影的一些本不属于传统艺术的成分是如何界定的，电影中的一些非艺术成分是否曾经一度影响电影成为艺术

电影诞生初期的１９２０、３０年代，默片电影确实是存在游乐团边缘的“新奇娱乐小玩意”，为观众播放一点“火车缓缓离站”的“会运动的照片”——已经让当时的人满足，这和如今很多玩家“游戏就是要好玩”的观点很像，“游戏性”这个词也诞生在这个理论之中

而后具有代表性的卓别林，他的电影虽然也有娱乐的外衣，但是已经包含了对当时社会的不满的表达，已经可称之为艺术创作了

[ 本帖最后由 superjay 于 2008-6-20 03:24 编辑 ]

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 03:22 发表


电影诞生初期的１９２０、３０年代，默片电影确实是存在游乐团边缘的“新奇娱乐小玩意”，为观众播放一点“火车缓缓离站”的“会运动的照片”——已经让当时的人满足

而后具有代表性的卓别林，他的电影虽然也 ...

原始的电影肯定不是为艺术创作准备的
艺术创作……那绝不是当时主流的看法
我说的是一些和艺术不沾边的电影当初有没有影响电影成为艺术

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:16 发表

我也是这么理解的，但是可能有其他的事物具有此种性质

绘画成为艺术之前，必须要人们看过以后，游戏成为艺术之前，必须要人们玩过以后

但是诚如主楼的一些观点，电子游戏的制作仅仅数十年，而绘画却有了上千年的历史

或许在游戏本身成为艺术之前，人类通过游戏这个平台所展示出来的表演可能会更先成为艺术

因为现在人们更相信“看到”的东西具有优先成为艺术的素质

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 03:27 发表


绘画成为艺术之前，必须要人们看过以后，游戏成为艺术之前，必须要人们玩过以后

但是诚如主楼的一些观点，电子游戏的制作仅仅数十年，而绘画却有了上千年的历史

或许在游戏本身成为艺术之前，人类通过游戏 ...

我说的是绘画被公认为艺术门类前的绘画存在状态是不是和现在的游戏有些类似？
游戏的历史确实太短，需要时间来沉淀

[ 本帖最后由 wants 于 2008-6-20 03:34 编辑 ]

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:19 发表

那么改成电影出现后到成为艺术前阶段，电影的一些本不属于传统艺术的成分是如何界定的，电影中的一些非艺术成分是否曾经一度影响电影成为艺术
如此应该可以类推游戏

这种类推仅仅是基于某种经验，从电影到游戏，其中的不确定和不确切因素过多，而且电影早已深入人心，游戏还差很远，所以并不能成为强有力的论证，只能作为某种预测

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:27 发表

原始的电影肯定不是为艺术创作准备的
艺术创作……那绝不是当时主流的看法
我说的是一些和艺术不沾边的电影当初有没有影响电影成为艺术

我不太理解“和艺术不沾边的电影”的具体指向性……因为我很容易想歪……例如“日本大片”那种？

玩笑

在电影诞生初期，有一部作品非常有名，内容是短短几百秒，拍摄的是“火车离站”

这个作品是原始的、没有人类情感加工的、技术性的作品

然而，这样的技术尝试，却可媲美文艺复兴时期画家对新技法、新流派、新风格的探索，是为丰富日后艺术家创作手段而做的不可缺少的先锋尝试——恩，我就是在暗指现在的nintendo，提到nintendo，所以我也就讨厌部分小眼小心、嘴巴恶毒的任黑……缺乏见识、缺乏包容性，更缺乏涵养……比如某天线活宝

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:33 发表

我说的是绘画被公认为艺术门类前的绘画存在状态是不是和现在的游戏有些类似？
游戏的历史确实太短，需要时间来沉淀

绘画成为艺术之前的那个时期的人类社会不会认为绘画是艺术，就像现在的人类社会不会认为游戏就是艺术

虽然我们可以根据历史作出预测和推理，但是至少在这个时代，我们无法去做定义

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 03:34 发表


这种类推仅仅是基于某种经验，从电影到游戏，其中的不确定和不确切因素过多，而且电影早已深入人心，游戏还差很远，所以并不能成为强有力的论证，只能作为某种预测

但是起码比我们胡乱自以为是的猜测来得客观可行
游戏现在处于争议期，相信当初电影也有这么一个时期，我们可以借鉴其流程和历史

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:33 发表

我说的是绘画被公认为艺术门类前的绘画存在状态是不是和现在的游戏有些类似？
游戏的历史确实太短，需要时间来沉淀

其实最原始的技法也可以用于艺术创作

设想我们某个祖先原始人，迷恋上了部落的酋长女儿，夜幕降临在火堆旁边花痴地想这心上人儿，顺手拿起烧焦的木枝，在石头上画下了酋长女而的轮廓——我认为，这也是原始的艺术创作

高更画了一辈子画，也最终悟出来，要“像小孩子一样画画”，因为真挚，表达的感情更透彻

提到“原始”，我不得不再次建议大家尝试一下我在第一页里面推荐的游戏“Passage”，话说这个游戏也是之前这里一个坛友推荐给我的

[ 本帖最后由 superjay 于 2008-6-20 03:40 编辑 ]

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:37 发表

但是起码比我们胡乱自以为是的猜测来得客观可行
游戏现在处于争议期，相信当初电影也有这么一个时期，我们可以借鉴其流程和历史

或许会，或许不会

那么至少要等到游戏像电影那样普及以后再说了，游戏能够像电影那样在人类社会全面普及么？

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 03:34 发表


我不太理解“和艺术不沾边的电影”的具体指向性……因为我很容易想歪……例如“日本大片”那种？

玩笑

在电影诞生初期，有一部作品非常有名，内容是短短几百秒，拍摄的是“火车离站”

这个作品是原始的 ...

和艺术无关的电影很多，那个火车的画面其实就是一个例子，你能从中看出艺术吗？
很多电影其实仅仅是纪录片，几乎没有艺术性，当初仅仅因为一些有点镜头感的画面，于是大众和学者大胆宣布电影必将成为艺术门类，没人反对？
这个问题和困扰我们的游戏是否属于艺术是基本相同的
天线宝宝明显是索黑，无间很美

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 03:38 发表


其实最原始的技法也可以用于艺术创作

设想我们某个祖先原始人，迷恋上了部落的酋长女儿，夜幕降临在火堆旁边花痴地想这心上人儿，顺手拿起烧焦的木枝，在石头上画下了酋长女而的轮廓——我认为，这也是原始的 ...

不要从未来看过去，应该从过去看过去，当初如何鉴定新兴艺术门类的，现在也可以参考其方式方法