引用:

原帖由 升值器 于 2008-6-20 02:25 发表
现在被大众理解的艺术几乎是绘画，音乐等相对简单的东西，
原因还是因为相对展示的个面比较单一，即是观赏者不需要用很复杂的感官能力去理解，感悟， 而是抓住某个点或者面来谈，
而近代电影出现后将几乎所有的互动 ...

无法认同

及时对于绘画而言，也存在流派、技法、风格的区别，其中对绘画作品的解读又可以从线条、构图、冷暖对比、明暗对比等各个角度入手——然而并不会存在“太复杂、无法被简单理解、因此不是艺术”的概念

更何况，任何艺术形式都可能交叉出现，例如“字画”，字、画、文学可能同时出现在一个作品之中

针对性地说，电影的基础创作工具是镜头蒙太奇，而游戏的基础创作工具是互动，以上两点是这两种艺术形式的特质，是唯一的、独有的——除此之外的元素都是附加的、补充性的——从每种艺术形式的特质出发，去解读作品，作者的创作思路则会清晰可见

引用:

原帖由 sxyzero 于 2008-6-20 02:33 发表
成吉思汗纯粹铁蹄，没有输出文化，时间也极为短暂，还不是属于汉文化。

历史上的“汉文化”早就随着民族竞争与融合消亡了，不论是当初清军入关搞得留发不留头，还是当代的文革，都是一种对传统的文化的集体阉割

引用:

原帖由 升值器 于 2008-6-20 02:25 发表
现在被大众理解的艺术几乎是绘画，音乐等相对简单的东西，
原因还是因为相对展示的个面比较单一，即是观赏者不需要用很复杂的感官能力去理解，感悟， 而是抓住某个点或者面来谈，
而近代电影出现后将几乎所有的互动 ...

有道理，但致命的问题，为什么有缺陷的不是艺术品？残缺的艺术品数不胜数，有些还非要残缺才艺术，不残缺就不艺术了。

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 02:27 发表
互动和任何艺术形式不需要“联系”，它需要的是“区别”，需要独特的地方

你的意思是游戏是不同于以往的新兴的艺术门类是吧，而且你已然承认其艺术属性了。这个其实更不好得到多数人的认可。

引用:

它并非用互动来做艺术创作

你这个有点悖论，有艺术创作的似乎都可能是艺术吧，如果承认游戏制作是艺术创作那么提前承认其属于艺术，然后用这个证据去证明这个结论……

引用:

如今的游戏、某一些游戏的状态，没有理由干扰我们对“游戏”整体概念的把握

你这点我们应该这么考虑，当绘画成为艺术后，部分绘画可能很不艺术，但是绘画仍然是艺术重要门类，这是很容易理解的。
但是在绘画成为艺术前，很不艺术的绘画到底对绘画成为艺术是否有阻碍作用呢？

[ 本帖最后由 wants 于 2008-6-20 03:00 编辑 ]

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 02:39 发表


表演艺术

怎样的互动算是艺术，或许也会成为与什么样的人的互动算是艺术，游戏也有可能在竞技层面上首先成为艺术

比如说足球，不论是技术，还是战术都有被大众称之为某种艺术的资质

我前面已经说过，个人并不认同“美既是艺术”或者“快乐既是艺术”的看法

我认为艺术是表达，而作者要表达的内容，很可能是不美的、不快乐的

因此对于“领导的艺术”、“运动的艺术”，如果可以“展现”、“表达"出“作者”的某种情绪、立场、风格，那么我想也许可以称为艺术——例如（这个例子有点矫情），大家都说米卢的“领导艺术”表达了“快乐足球”的理念，在这里面，领导手段成为了表达理念的创作工具

引用:

原帖由 sxyzero 于 2008-6-20 02:45 发表

有道理，但致命的问题，为什么有缺陷的不是艺术品？残缺的艺术品数不胜数，有些还非要残缺才艺术，不残缺就不艺术了。

审美

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 02:47 发表

你的意思是游戏是不同于以往的新兴的艺术门类是吧，而且你已然承认其艺术属性了。这个其实更不好得到多数人的认可。

当然，呵呵，我一直是承认游戏的艺术属性的

而且我更认为，游戏的艺术属性不在于导演播片、歌手唱歌、漫画家人设、演员表演……而在于互动，除了互动之外，其他都是附属性的、补充性的

当然对于浸染在Hollywood大片文化、ACG漫画文化中的７０－９０年代玩家而言，这些附属性、补充性的元素被提高到了……有些过分的地步，经常可以看到有人说“人设太丑，玩了５分钟封盘”、“为了这几十分钟CG，买这几张碟都值了”之类的，本末倒置、缘木求鱼、不如直接看漫画和CG电影、游戏反而成为陪衬，确实很无奈

[ 本帖最后由 superjay 于 2008-6-20 03:06 编辑 ]

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 02:53 发表


我前面已经说过，个人并不认同“美既是艺术”或者“快乐既是艺术”的看法

我认为艺术是表达，而作者要表达的内容，很可能是不美的、不快乐的

因此对于“领导的艺术”、“运动的艺术”，如果可以“展现”、 ...

竞技选手难道不能通过游戏来表现自己么，进而从表现升华到表演

实际上，这并没有论证电子游戏就是艺术，因为足球规则和足球本身也并未成为艺术

成为艺术的是通过游戏所搭建的平台上的“人的思想”

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 03:00 发表


竞技选手难道不能通过游戏来表现自己么，进而从表现升华到表演

实际上，这并没有论证电子游戏就是艺术，因为足球规则和足球本身也并未成为艺术

成为艺术的是通过游戏所搭建的平台上的“人的思想”

只补充一点：游戏并非都是竞技性的

除此之外，最后一句话和我的观点一样

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 02:58 发表


当然，呵呵，我一直是承认游戏的艺术属性的

而且我更认为，游戏的艺术属性不在于导演播片、歌手唱歌、漫画家人设、演员表演……而在于互动，除了互动之外，其他都是附属性的、补充性的

当然对于浸染在Holl ...

只有参与了人类的活动，互动才会被称之为互动

亦或你口中的“互动”其实就是游戏规则？　

编辑半天，发现都回复了……
还要强调几句。
证明一个问题，不能先承认结论在根据结论反推，那是反证法，是用于证明问题是错误时使用的……

艺术与美没有必然联系

残缺与艺术也没有关系

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 03:05 发表


只有参与了人类的活动，互动才会被称之为互动

亦或你口中的“互动”其实就是游戏规则？　

我说的互动，不是举了cod4的例子么，呵呵

将受众设置到作者安排的世界里，去深刻体会作者的意图，这就是艺术的本质

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 03:06 发表
编辑半天，发现都回复了……
还要强调几句。
证明一个问题，不能先承认结论在根据结论反推，那是反证法，是用于证明问题是错误时使用的……

艺术与美没有必然联系

残缺与艺术也没有关系

不是必须美，不是必须丑，艺术是表达，游戏是载体，美丑是内容

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 02:47 发表

你这点我们应该这么考虑，当绘画成为艺术后，部分绘画可能很不艺术，但是绘画仍然是艺术重要门类，这是很容易理解的。
但是在绘画成为艺术前，很不艺术的绘画到底对绘画成为艺术是否有阻碍作用呢？

“在绘画成为艺术前”，恕我不能理解这个命题

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-20 03:07 发表


我说的互动，不是举了cod4的例子么，呵呵

将受众设置到作者安排的世界里，去深刻体会作者的意图，这就是艺术的本质

这是一个很有意思的观点，你是想说某种游戏体验可以称之为艺术吧