举例来说中国历史很多问题一直悬而未决，但是如果研究一下中国历史上这么多年的气候状况，地理情况，很多问题其实就有答案了。。。所以。。。。

引用:

原帖由 sxyzero 于 2008-6-20 02:17 发表
我还有一个观点，就是学文科的论证问题完全不加入理科进去，非常的不科学。

科学？学理科的更要求一定的逻辑吧

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 02:22 发表


科学？学理科的更要求一定的逻辑吧

举个实际的例子。为什么中国人一直打不出去？为什么缺乏扩张性？我相信很多学家都是从人文的角度来看。但是你研究一下气候和地理，咱们中国北靠荒漠，西有世界最高山，东有大海，还是太平洋，南方为嶂痢之地。我们能扩展得出去么？

现在被大众理解的艺术几乎是绘画，音乐等相对简单的东西，
原因还是因为相对展示的个面比较单一，即是观赏者不需要用很复杂的感官能力去理解，感悟， 而是抓住某个点或者面来谈，
而近代电影出现后将几乎所有的互动性外的感观融合到一起，】
到现在为止都没某部电影能和艺术靠边，
电影的叙事，镜头，画面，类型，长度，节奏，以及其他的外部因素导致各个内容连上后很难找到艺术的交集，
而对欣赏者要求更高的游戏融合的就更多了，先天起手就完败，你得找到能完全运行它的载具，而且你还要完全健全，而游戏本身的内型，节奏，长度，难度，甚至是手感，读盘时间都显得对玩家更影响大了，
在游戏这个融合了前所未有的内容的成品出现，再想比简单要素的艺术品就太困难了，
况且，东西的涉及面越窄越不容易露出破绽，简单的东西是幸运的，占了几乎不可被打败的位置，以现阶段的生产力，游戏想要成为艺术品，难比等天。再等个20年再谈不迟啊

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原帖由 sxyzero 于 2008-6-20 02:20 发表
举例来说中国历史很多问题一直悬而未决，但是如果研究一下中国历史上这么多年的气候状况，地理情况，很多问题其实就有答案了。。。所以。。。。

地缘政治的因素是存在的，但是历史也要具体到人

有一位著名的科学家曾经说过这样的话，他对历史很感兴趣，但后后来他发现，在历史中你几乎寻找不到真理性的东西，所以后来他开始钻研科学了

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-20 02:25 发表


地缘政治的因素是存在的，但是历史也要具体到人

有一位著名的科学家曾经说过这样的话，他对历史很感兴趣，但后后来他发现，在历史中你几乎寻找不到真理性的东西，所以后来他开始钻研科学了

我也觉得。不过我学了科学再看历史，更有一番风味。

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 02:00 发表
…………

“你的意思是互动使游戏进入艺术领域？虽然我比较赞同这点，COD4的带入感也很强，很多经典的地方，但就目前为言，据我了解，没有发现互动和已有艺术有什么实质性的联系，但我发现操作系统也是交互式的，那么它可以称为艺术吗”

互动和任何艺术形式不需要“联系”，它需要的是“区别”，需要独特的地方——而且我相信通过之前cod4的例子，这个“区别”已经特别明显了

操作系统是互动的，但是它并非用互动来做艺术创作；笔可以写字，也可以画画，对吧，前面我也说了，互动只对于游戏，犹如画笔对于绘画、修辞对于文学、肢体语言对于舞蹈、旋律对于音乐……


“那个网站链接的好几个小游戏都玩了一下确实很内涵，很艺术。但是部分被承认不能代表全部被承认，诸如数独，脑白金这类的游戏能算称作艺术吗？我不怀疑部分游戏已经客观上属于传统艺术范畴或者艺术延伸，就像我们不能说中国人是汉族一样。我还是强调我的“使用精神表达方式表现客观事物”是艺术定义的观点，除此，我还要强调，艺术是社会产物，社会产物的定义不是固定的，其性质需要学者和大众共同参与判定。再过几十年QQ号，手机号之类通讯信息会不会被列入身份证中还很难说，需要时间来历练，游戏现在只是比它们更成熟罢了。”

还是前面那个观点，游戏只是一个容器，是一大类事物的代表，并不特指某一款的游戏、真实不特指某个时代的游戏——如今的游戏、某一些游戏的状态，没有理由干扰我们对“游戏”整体概念的把握

引用:

原帖由 sxyzero 于 2008-6-20 02:25 发表

举个实际的例子。为什么中国人一直打不出去？为什么缺乏扩张性？我相信很多学家都是从人文的角度来看。但是你研究一下气候和地理，咱们中国北靠荒漠，西有世界最高山，东有大海，还是太平洋，南方为嶂痢之地。我们 ...

扩张性？咱们的领土面积现在世界第三，过去曾经世界第一，半个欧洲都平了

你还想怎么样，成立个人类革新联盟，把印度俄罗斯也纳入天朝辖区？

我也不是什么专家，都是皮毛而已。

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原帖由 onmyway 于 2008-6-20 02:29 发表


扩张性？咱们的领土面积现在世界第三，过去曾经世界第一，半个欧洲都平了

你还想怎么样，成立个人类革新联盟，把印度俄罗斯也纳入天朝辖区？

哈哈，从这个角度来说也是。当然缺乏扩展性是对比大英帝国来说的。

成吉思汗纯粹铁蹄，没有输出文化，时间也极为短暂，还不是属于汉文化。

睡觉了，本来想看足球，想MGS4，算了，太晚了。

那个钻石和石墨的例子的逻辑是说：
C元素是艺术，石墨原本被认为是C构成的，所以属于艺术，而未知的钻石经测定也是C构成的，那么就可以递推得到钻石是艺术。

我想说的是：
1游戏现在是甲烷，有C，但是也有H，只能说含有艺术，但是未必是艺术
2原来被广泛认可的牛顿第二定律，在后来遇到非惯性系，高速运动，微观粒子三种情况下却发现有巨大问题，所以对其定义和使用范围进行了修正，而不是否定，目前游戏的问题大概是在非惯性参考系里的

[ 本帖最后由 wants 于 2008-6-20 02:39 编辑 ]

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原帖由 superjay 于 2008-6-20 02:27 发表
操作系统是互动的，但是它并非用互动来做艺术创作；笔可以写字，也可以画画，对吧，前面我也说了，互动只对于游戏，犹如画笔对于绘画、修辞对于文学、肢体语言对于舞蹈、旋律对于音乐…… ...

表演艺术

怎样的互动算是艺术，或许也会成为与什么样的人的互动算是艺术，游戏也有可能在竞技层面上首先成为艺术

比如说足球，不论是技术，还是战术都有被大众称之为某种艺术的资质

引用:

原帖由 wants 于 2008-6-20 02:37 发表
那个钻石和石墨的例子的逻辑是说：
C元素是艺术，石墨原本被认为是C构成的，所以属于艺术，而未知的钻石经测定也是C构成的，那么就可以递推得到钻石是艺术。

我想说的是：
1游戏现在是甲烷，有C，但是也有H，只 ...

高，我就喜欢这样的思维。现在的问题就在于充分必要关系了。我们现在可以讨论这个。呵呵。不过太晚了。明天再说。感谢各位。