基本是狗尾续貂

说这片子好的，坏的，一般的，都有自己的理由

但之前那几个月没看正片光看点断章取义的剧透就开骂的人，是纯粹的扯淡，那部分反而是没问题的，有问题的是其他部分

看完了我反而更佩服押井守了，他对庵野秀明多年前的评价简直虾仁猪心，到了十几年后依然完全命中

“每个创作者的作品或多或少都有自己的影子，EVA的特别之处在于庵野毫无保留的把内心抛开给外人看，但之后他再也拿不出一样成功的作品，所以他早晚要跳出这个框框搞点新的东西，否则会一辈子被人指指点点”

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中配感觉不行。。。

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原帖由 超越怪的猫肉人 于 2021-8-13 13:14 发表
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中配感觉不行。。。

中配我没听，但亚马逊的字幕绝对不行，无论是繁中还是简中都有一堆我用耳朵都能听出来的错误
要好翻译还得等民间的

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-8-13 12:27 发表
说这片子好的，坏的，一般的，都有自己的理由

但之前那几个月没看正片光看点断章取义的剧透就开骂的人，是纯粹的扯淡，那部分反而是没问题的，有问题的是其他部分

看完了我反而更佩服押井守了，他对庵野秀明多年前的评价简直虾仁猪心，到了十几年后依然完全命中

“每个创作者的作品或多或少都有自己的影子，EVA的特别之处在于庵野毫无保留的把内心抛开给外人看，但之后他再也拿不出一样成功的作品，所以他早晚要跳出这个框框搞点新的东西，否则会一辈子被人指指点点”

庵野这部片子把他的事业——王立宇宙军蓝宝石之迷飞跃巅峰EVA——他的心路历程，他的整个人生都拍进去了。真真正正是用命拍的片子。
这部片子拍完这辈子估计就不会再拍Anime了，也没什么可以拍的了，再给都是尿。

这片子场面之火爆结构之精巧情感之细腻，Anime的天花板就是这片子了。能拍出超越这个作品的时代和人都再也不会有了。

本帖最后由 fooltiger 于 2021-8-13 15:42 通过手机版编辑

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原帖由 fooltiger 于 2021-8-13 15:41 发表
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庵野这部片子把他的事业——王立宇宙军蓝宝石之迷飞跃巅峰EVA——他的心路历程，他的整个人生都拍进去了。真真正正是用命拍的片子。
这部片子拍完这辈子估计就不会再拍Anime了，也 ...

EVA角色的特征，要么是庵野身边的人，要么是庵野本人
这事庵野承认过，身边人也说过，蛛丝马迹更是多多
所以EVA那些世界观术语都是皮，核心就是这个

全片最不细腻的角色是玛丽，为什么，因为这个人物就是庵野在现实中的老婆
他老婆虽然有点电波但没病，所以细腻都在现实生活里了，庵野反而不知道怎么在动画里表达了
最后就硬塞了

但既然EVA就是庵野内心世界的写照，他早就结婚了，老婆是这样的人，那这个结局就是必然
从剧中的角度来说是突兀的，但如果明白EVA的本质就是自传，那就很说得通了

从这点来说，《终》看不懂的只是术语，其他都没啥看不懂的
只要看过老剧场版，看过我之前发的那个NHK纪录片，这片子的一切就都很清晰

老EVA也算不上多晦涩的作品，因为设定集出太多了，当年的大部分谜团现在都解开了
《终》只是把很多观众之前的公论给明盘了一下，这部分的观众（包括我自己）甚至还会觉得最后老淀的台词很啰嗦

回过头来说，哪怕有人对《EOE》和《终》的结局不满意，还有贞本的漫画版，还有Anima等等官方同人
庵野设计出来的两个结局就这样了，不满意，那就是对庵野不满，看其他人就得了，哪来那么大怨气

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-13 16:14 编辑 ]

新 ウルトラマン 他会演怪兽吧
另外贡献一部他主演的 ウルトラマン 兔子脸红
https://www.youtube.com/watch?v= ... _channel=NireHiroki

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说真话，年初看详细剧透，我和某些老粉，看文字就不夸张哗哗掉眼泪的那种

完全不理解骂到飞起的同样的老粉们

今儿看完了全片，感受和看文字剧透都没啥区别

从年初到现在，一直挺佩服的，这么大个系列，咬牙切齿用尽全力的告诉粉丝，就此真的终结了，再也不拍了，这是多大的勇气和决心...
（倒是有粉丝会怒火抱怨为啥长发凌波还不出周边哈哈哈哈哈哈）

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结尾的STAFF真是牛逼..关东有点名气的动画公司都参与了..这才是真.国家队吧...

我从创作者和自己的感受两方面的观点去说
含剧透，不想看的不要看




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那些把圣经丢进去鬼扯的设定是痞子自己为了赶时髦的碰瓷，这个他本人承认的
所以真要用圣经去分析EVA的结果只能是教徒震怒，但是用佛洛依德或者荣格去分析角色是没问题的
当然EVA基础的设定在一开始还是写了一些的，不是现在新番那种大纲都没写完迎着头皮上，最后崩的稀里哗啦的剧情

TV版当时平均每集预算只有500万日元，所以才会出现各种意识流演出和偷工减料
但是痞子能用这点钱把好钢用在刀刃上，这已经非常了不起了
副作用就是TV版有设定大纲但无剧情大纲，道中剧情走到哪算哪
预算比较充足，工期比较顺利的时候，剧情也比较欢快，没钱了就压抑

老剧场版最大的冲击其实是光头，这个痞子精神上的师傅（另一个师傅是宫崎骏）
光头怒斥这做的是个啥，等他知道痞子只是学吉姆王的时候，光头顿时没话了，承认是自己错了
然后就开始了从黑富野到白富野的转型之路——这一点对于老痞子的影响同样非常之深刻

转机出现在2005年
光头也是个控制预算的好手，Z高达三部剧场版总预算才一亿日元，也让他玩的有声有色
更重要的是他由黑变白了，所以剧场版也比TV版明快了不少

而新EVA，从一开始，想模仿的就是Z高达的路线
2005年正好是痞子把EVA版权收回离开Ganiax组建Khara的时候，为了赚第一桶金，炒EVA的冷饭是很正常的
所以最初的计划也就是拿TV版的胶片修饰修饰，少部分重置，一年做完三部，把剧情改的明快点，说白了和Z高达是一回事

但是计划从一开始就偏离了轨道，老胶片没那么多能用的，序的画面最后变成了完全重做
剧情倒是只打了点小补丁，让角色之间稍微不那么别扭
当时大月俊伦也定调说新EVA是给孩子看的，实际上一直到破为止这个说法都没问题

要说新EVA做的最过分的事情，我觉得根本不是最后两部剧情有没有什么问题
而是序一开始推出的DVD，完全是欺诈级别的质量，连偷拍版都不如，就是逼着你再等BD洗版的
好像整个日本动画界我都没见有这么过分的事

序对剧情的更改不算大，所以也没什么争议，然后有了破
现在都知道玛丽的原型就是痞子的老婆，但这角色从一开始就是强塞进去的，到了现在庵野都没有很好的将其安置
几个主创讨论第二部明日香的剧情少了，于是就出了个让他上三号机的馊主意

EVA这个级别的作品重大剧透其实根本躲不开，我也是没出BD的时候就被剧透了
但真正看到的时候我最不舒服的反而不是三号机事件，而是明日香这个角色整个就变了
变成了一个同人水平的烂俗角色，TV版那点特色都没有了
破的画面和演出都很有水准，但剧情就是从这时候改出问题的，也就产生了争议

原本计划第三部是应该按照破的预告走的
中间发生了311大地震，庵野抑郁症复发决定重来，于是Q就直接跳跃到消失的14年之后，直接重做了，完结篇给了第四部
Q虽然画面质量明显下降了，但是高潮的战斗部分该有的水平还都是有的
但是大段大段的剧情一下子回到老TV那种不说人话还抑郁的节奏
根本原因就是我说的，EVA一直都是庵野的自传，庵野之前心情还可以，就把前两部弄的明快点，到了Q他抑郁症复发了，于是节奏又这样了

但是Q看完了我依然觉得不错，虽然和主体剧情没啥联系，是前面的巨神兵做的很爽，中间的打戏虽然少但也有水准，最后的ED直接拔高了全片体验
这不是我夸张，看看宣传策略就知道了，Beautiful World和One Last Kiss都是上映很久以前就通过预告片直接放出来的
只有Q的樱流，保持秘密到了放映前最后一刻，我认为这绝对是正确的，因为第一次听到音乐和第二次的感觉就不一样了
在Q的结局，一切看上去都那么压抑和颓废的时候，听到这首ED是让我默默流泪的，说宇多田光这首歌升华了整个片子我一点都不夸张

虽然Q的票房达成目标，但是争议明显比破更多了，庵野那几年抑郁症也变得越来越严重
然后他就想搞点事做，EVA太抑郁了，于是就去搞了新哥斯拉
这个电影我是非常喜欢的，比新EVA的任何一部都喜欢，所以这片子出来以后，新EVA就算烂尾了我也不在乎，只要庵野以后还能继续拍片就行
庵野后来确实一口气接了奥特曼和假面骑士慢慢筹备，但是新EVA一日不完结，观众就一日在催，所以最后他拖拖拉拉还是把第四部给做了，然后才能谈其他的

NHK那个纪录片对我而言其实比正片更有意思
第三村部分他为了分镜革新把摄影棚的人都折腾了好歹，最后的效果我认为还是有作用的
其他导演也许不用这么折腾在脑内也能想出这样的效果，但一个人一个方法论，没法强求
说白了，我压根就不觉得庵野有啥对不起观众的，非要说对不起那也是鹤卷这些被他折磨的现场人员

为什么我说终的最后很罗嗦
老淀说的那些话，虽然之前的动画没实锤过，但是漫画明盘过，观众这些年也知道大概就怎么回事
轮回论也是从Q上映之后观众就一直在提的，这次也是被明盘了，只是担心牵扯太大就一笔带过了
所以最核心的父子相认那块压根就没啥好说的，角色没有崩坏，只是太啰嗦了，讲了一堆老观众心里早就知道的道理

画面虽然用了一大堆劣质3D但是疫情逼成这样也没办法了
当然父子决斗那段的劣质感觉是故意的，是为了体现两台EVA是假的，本质是人的灵魂在战斗，其他部分不是

最大的问题是这最后一部和之前的老剧场版对仗也太公整了，有严重的走形式味道
倒也能理解为啥第三村那么费心思，这块再不用心，剩下的就真和老剧场版一样了

最后说说最大的口水问题
玛丽是硬塞进去的，但硬塞也要赛，原因前面说了，EVA是自传，这是庵野的老婆，那自然就这样了
绫波其实没多少可说的，虽然这个角色身上不带有任何负面色彩，但毕竟是亲娘的克隆，不能乱伦
所以只要真嗣知道或隐约感觉到真相，就会与凌波保持距离，而Q已经明盘这一点了
破的明日香我感觉非常无聊，到了Q变成一半茬成年人还算有点意思，但终究不及老版
但是剑介那点事就算是真的，也没啥奇怪，看到正片的时候，俩人第一次一起登场，会读空气的都能感觉到就算不是交往也在一个屋子住了很久了

老剧场版是情况特殊，虽然大部分东西都解释清楚了，但橙汁海里的人最后能不能自我复原，至今还是个争议
如果不能，那明日香出不来就等于死了，至少肉体上死了，所以最后把她捞出来的意义很大
但是新EVA的最后结局并没有出现全人类完蛋的情况，虽然交代的很含糊，但我怀疑美里最后实际上都复活了，这块还得看之后的设定集怎么说
所以既然活下来的人类有很多，那明日香就有了更多选择，就这么简单

哪怕不看终丢出来的新设定，只看破，惣流和式波是披着同一个皮囊的两个人，老观众都很清楚这一点
惣流和真嗣说是互相有点好感也罢，抱团取暖也罢，终究感情还是比式波要深，如果痞子能一直拿到更多预算，EVA的剧情会变得更顺畅，甚至就一直按照中期的基调完结都不是没可能
但是式波最后整一句“便当好吃，爱过”我就想笑，破里的式波那段剧情简直少到和泡面里的肉渣差不多了，拿着这点东西说事实在是没意思
很显然式波最后还是对真嗣有点感情的，但也就那么点了

说的直接点，TV或者漫画版的惣流性格有小区别，但大体还能算一个人
式波压根就是另一个人了，写OOC了，我不关心

我看完了什么感觉？Q我看完了是真的默默流泪的，原因说完了，但是终我没啥感觉
就是走完了一套形式，结束了，如果说我高兴，那就是庵野终于可以去安心去奥特曼和假面骑士了，我单纯为了这个高兴

我前面表示“说这片子好的，坏的，一般的，都有自己的理由”就是这个意思
好的——毕竟还是有一些做的好的部分
坏的——认为太走形式没新意
一般的——这就是我的观点

这三种观点都是合理的，唯独看到正片前盯着那点剧透一个劲拿剑介说事是不合理的
至少惣流当年的高光时刻除了一个双人合体，剩下都是自己创造的，这是一个单独拿出来欣赏的女性角色，或者说第二主角，而不是真嗣的附件
有人认为式波就是真嗣的附件，那我就无所谓了

EVA的TV和漫画基本就是0079和Origin那个关系
总之对庵野新老剧场版不满的人，去看漫画版，大体上还是能满意的
除了那种非要绫波结局的，那种结局除了游戏不会给出来的，原因很简单，乱伦

我其实没什么“完结了，再也不拍了，很有勇气”的感叹，因为我知道痞子从Q开始就不想拍了
如果痞子有时光机，知道新EVA最后折腾了他足足16年，那他100%会选择走Z高达的廉价冷饭路线，太折磨人了
事情是一步一步恶化成这样的，实非所愿
如果只是感叹这个作品经过这么多年有了一个结局，那其实漫画版完结的时候比今天反应更热烈

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-13 19:18 编辑 ]

这是s1上id叫霧亥的人给出的一个对照表

妄想EVA——动画公司khara
负宇宙——动画公司内部讨论
各种枪——绘画的笔
seele——掏了钱，指指点点的阿宅
玛丽——庵野老婆
真嗣——庵野匹夫
薰——同人圈，或者staff，最后踹了
空中漂浮的EVA——同人圈的创作，或者废案
碇司令——宫崎氏，关系不好
碇唯——庵野给你的二次元🐴，宫崎氏很喜欢
初号机——巨神兵
明日香——庵野暗恋的女人，最后踹了
丽——庵野给你的二次元老婆，最后踹了

新剧场——庵野在他老婆的强势帮助下利用khara宣布自己就是纸片人，大闹一把统一了所有EVA的世界观并且不干了
不成熟——做错事被指责，自闭了——做eva之后被宫崎氏指摘
成熟——错就错了，去做别的补救——我不做动画啦

除了父母这部分我保留意见，其他挺有意思

引用:

原帖由 cry1988 于 2021-8-13 11:57 发表
这是s1上id叫霧亥的人给出的一个对照表

妄想EVA——动画公司khara
负宇宙——动画公司内部讨论
各种枪——绘画的笔
seele——掏了钱，指指点点的阿宅
玛丽——庵野老婆
真嗣——庵野匹夫
薰——同人圈，或者 ...

我觉得冈田斗司夫的解释比较有意思 也相对猜的比较合理

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我有一个疑问，最后杀死式波的原型明日香在什么时候出现过？明日香在破到底死过没有？式波是贯穿全部还是中途换人了？这一点到现在都没有一个令人信服的答案。

引用:

原帖由 往事随风飘散 于 2021-8-13 22:51 发表
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我有一个疑问，最后杀死式波的原型明日香在什么时候出现过？明日香在破到底死过没有？式波是贯穿全部还是中途换人了？这一点到现在都没有一个令人信服的答案。

破那段好说
明确交代了，没死，但是使徒化了
变成独眼是因为里面安装了一个小型插入栓，拔出来解除封印就会再次变成使徒

最后是因为真嗣许愿想要一个没有EVA的世界，明日香和玛丽的身体都是因为和EVA/使徒相关的感染导致不再生长
这个诅咒解除后，最后从橙汁里捞出来的明日香看着像是一个正常的28岁的成熟身体，而不是14岁的纤细少女身体，所以直接把紧身衣给撑爆了
不过那段是精神世界所以后面的镜头看上去又比较正常，不太确定是不是作画监督不连续导致的错觉

主要问题是从照片来看只剩两个明日香的时候，那张脸明显不是大胖娃的模样，要更成熟
所以小时候和真嗣见过一面那个明日香，是不是最后那个，不好说，但这似乎又不重要
因为绫波在这一部有共享记忆，明日香也就可以有

如果按照舰船名分析的话，大概是从破开始就在构思明日香克隆人的事
因为式波也是凌波级驱逐舰，真希波也是
只是真希波好像确实没有克隆人

另外说点杂七杂八的
可以确定做Q的时候还没拍板加持是死是活，Q开始的剧情确实很草台
跳过的14年在终里有一些回忆，那些基本就是Q初期做的内容
换句话说就是预告里的Q并没有消失，只是没做完，没给观众看，但是设定好的剧情依然是存在于纸面的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-8-13 23:15 编辑 ]

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-8-13 23:08 发表
破那段好说
明确交代了，没死，但是使徒化了
变成独眼是因为里面安装了一个小型插入栓，拔出来解除封印就会再次变成使徒

最后是因为真嗣许愿想要一个没有EVA的世界，明日香和玛丽的身体都是因为和EVA/使徒相关的感染导致不再生长
这个诅咒解除后，最后从橙汁里捞出来的明日香看着像是一个正常的28岁的成熟身体，而不是14岁的纤细少女身体，所以直接把紧身衣给撑爆了

主要问题是从照片来看只剩两个明日香的时候，那张脸明显不是大胖娃的模样，要更成熟
所以小时候和真嗣见过一面那个明日香，是不是最后那个，不好说，但这似乎又不重要
因为绫波在这一部有共享记忆，明日香也就可以有

如果按照舰船名分析的话，大概是从破开始就在构思明日香克隆人的事
因为式波也是凌波级驱逐舰，真希波也是
只是真希波好像确实没有克隆人

另外说点杂七杂八的
可以确定做Q的时候还没拍板加持是死是活，Q开始的剧情确实很草台
跳过的14年在终里有一些回忆，那些基本就是Q初期做的内容
换句话说就是预告里的Q并没有消失，只是没做完，没给观众看，但是设定好的剧情依然是存在于纸面的

话说为什么原型听从司令的命令，杀死复制体？原型这些年又是怎么过来的？
真的还是不太明白，求解惑