引用:

原帖由 bolide 于 2006-12-2 06:48 发表

去问问那些vb程序员asp程序员吧

请问这和vb有什么关系?
asp只是script而已,和VB又有什么关系?
真搞不明白你在说什么

引用:

原帖由 bolide 于 2006-12-2 06:56 发表

那解释一下为啥java程序员中6.6%用visual studio 65%用eclipse?

呵呵, 我想如果你真的对JAVA了解的话就不会这么来比较.
你说的visual studio, 我想你是指的VJ++吧. 首先你要明白MS对JAVA的立场.然后你就不难明白VJ++的优点和弱点了.VJ++的移殖性差,是因为MS对WINDOWS平台的策略.VJ++能和ECLIPSE来比吗.你明白ECLIPSE是个什么样的东西么?ECLIPSE联盟的背后是谁么?
呵呵,谁都明白,MS没打算和IBM来在JAVA上较量.因此VJ++根本就不需要纯JAVA的环境.

其实,从用过的这些工具来看,最好用的还是JBUILDER. 除了对机器配置要求高些,在J2EE方面的应用要比ECLIPSE简单和实用得多.

不管怎样,你的这个论证的根据根本就不存在. VJ++根本就不能同ECLIPSE来比,两者的应用和开发策略完全不一样.
并且你必须理解,对于开发工具,为什么MS宣传的是VISUAL STUDIO.而不是VB...VC...之类的概念. 我想,这同XNA是一样的.
说实话,我用SUN和IBM的东西(applicatin server , IDE, etc.)和ECLIPSE的时间和机会比用VS多得多,但我还是很赞赏MS的这种概念和想法.我想说,从技术上来讲,MS绝对不能被称为是二流的.
其实问题很简单,你可以跳开这些主观的概念和想法,从另一方面考虑.-------- MS钱多,所以,一定不会是二流的. ---------金钱决定技术. 这是人类世界普遍适用且难以推翻的.:D 想想如今世界上拥有最高科技的那些国家,是贫穷的第三世界国家呢? 还是美国,日本这样的拥有最多资本的国家呢?

其实,说老实话,你的那些对MS的抱怨和抨击,也许只是牢骚和年轻人短暂的愤怒,我可以理解.很多人都有过.也许以后你的想法会改变.总之, 祝你成功:D

[ 本帖最后由 猛男乙 于 2006-12-2 09:27 编辑 ]

我觉得这贴跑题跑的大了，其实没啥软饭不软饭的，无非是冲着halo之类的游戏去的，现在又有了GeOW系列，这里所谓的大多数软饭喜欢的也就是xb系机器上的一些游戏，和什么垄断、操作系统完全无关，作为一个游戏爱好者，没必要把思想调整到lz这个境界。
再说了，就算windows独大，办公软件、浏览器独大，微软也是下了很大功夫的，好就是好，不然也不会有那么多人用了，有多少公司在用linux平台办公？如果用千里挑一来形容也是给足linux面子了吧。
如何看待垄断，垄断是具有两面性的，其一如lz所说的，使用者在一定性质上带有被迫强制性使用的色彩，但是垄断的另一面带来的好处是方便、简洁、全球统一。个人看来后者的作用更大。

既然lz是作软件的，不用微软完全可以活的很好。普通用户不用微软才更麻烦一些。话说现在国内java的工作比.net的好找，(L)unix下c/c++工作比VC工作好找。就算在公司里，开两个机器，一个用xp+office收收邮件什么的，一个架linux自己用也很方便。何必搞得好像微软强迫你用他的软件一样。

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原帖由 猛男乙 于 2006-12-2 09:23 发表


呵呵, 我想如果你真的对JAVA了解的话就不会这么来比较.
你说的visual studio, 我想你是指的VJ++吧. 首先你要明白MS对JAVA的立场.然后你就不难明白VJ++的优点和弱点了.VJ++的移殖性差,是因为MS对WINDOWS平台 ...

Eclipse要远比VS.net好，重构，超多插件，各种框架支持～但是当然，一个是写java为主一个是写c#为主，但是从为开发人员提供的环境来看，eclipse要比vs.net强很多，除非这个开发人员仅仅只是一个打字员。
ms在软件开发上确实有点二流～

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引用:

原帖由 bolide 于 2006-12-2 04:34 发表
为什么要反微软？因为这些年下来我觉得这个公司实在太功利，受苦的是广大普通用户。不是说这个公司没有创新，问题在于这个公司很少甚至不对已经垄断的产品进行创新。ie2345的进步有目共睹，平心而论，击溃netscape也不完全是靠操作系统优势，但奠定胜局后的ie6大家用了多少年？这么多年来，微软可曾给ie6增加任何一个新功能？ 再看看同期myie/maxthon的变化呢？要不是firefox气势汹汹，ie7不知道要等到猴年马月才会出来? 绝大部分人用着ie6还觉得挺好，可是当他们用上ie7之后才会幡然醒悟，原来这么多年浪费了这么多生命在切换n个ie窗口以及和广告popup作斗争上面了。
windows xp用了多少年？要不是那年那么大一个漏洞导致全天下的用户只要开机就会中病毒， 微软可曾有想办法不断完善他们的产品安全性？

既然你想好好说, 那我也好好来批评一下你的想法.上面的回贴纯粹是关于技术方面. 这里我们再谈谈business ...

首先,你的观点在这里看起来有些矛盾 ,你表明了MS有能力,可以创新,也表达了对IE4,5的肯定,然后又说起IE6很久没有更新的故事. 其实,这不是MS品质的问题,任何一个公司,一个这么大的公司,不存在思想和道德品质问题(这里包括SONY:D ),他们考虑问题,是从business角度来考量的.

你可以从SONY和EA身上找到很多类似的特质.
这里有多少人骂EA功利...收购成功的studio,然后用这个品牌来出续集,大卖,但创意完全被毁灭...
这里又有多少人不喜欢SONY...PS2用了6年怎么没有人说需要创新? ...换了个壳变成ps two照样大卖...从电源到其他部件,品质越做越差...

而MS,SONY,EA这些企业又有什么共同点呢? 他们基本在各自的领域处于垄断地位,或者占据了绝大部分的市场. 这个世界上,任何生意都是为金钱服务的,产品周期和产品开发策略也是.如何能最大限度地延续自身产品的寿命,才是处于这种地位厂商所考虑的问题. 而创新,所谓的"厚道"...则是后来者追赶强者脚步所不得不使用的手段.

所以,你没有必要责怪MS不去更新IE6,更没有必要把FIREFOX同IE来比, 我要表达的是: 假如某一天,FIREFOX代替IE垄断了浏览器的市场.那它将会变得同IE6一样,而那时候,你就会发现IE又变得厚道起来...:D  WINDOWS XP同理.

所以,归根结底,你抨击的就是资本,资本的力量,以及人类贪婪的本性.而遗憾的是,资本的力量是你我无法撼动的.而人的本性,更是将永久存在于你我身上. 你是GATES,你就比他厚道? NO WAY,那样你就永远成为不了GATES.



[ 本帖最后由 猛男乙 于 2006-12-2 10:00 编辑 ]

看标题进来了:D :D :D
微软垄断了不好吗？
微软把所有游戏都集中在一个平台上不好吗？
微软垄断的又不是生活必须品！

引用:

原帖由 猛男乙 于 2006-12-2 09:23 发表


呵呵, 我想如果你真的对JAVA了解的话就不会这么来比较.
你说的visual studio, 我想你是指的VJ++吧. 首先你要明白MS对JAVA的立场.然后你就不难明白VJ++的优点和弱点了.VJ++的移殖性差,是因为MS对WINDOWS平台 ...

正是因为很难从市场上比较vs和eclipes所以才不得不用vj++, 只是列个数字而已，因为有人说vs领先其他公司若干年才这样强行比较的。
说到ide，我以前是用eclipse，后来生活所迫，做.net，改用vs.net，一开始很不习惯，没有了重构功能，编程是一件极其痛苦的事情。
后来发现原来jetbrian还做一个叫做resharper的插件，终于在vs上也有点development with joy的感觉了。要是没有它，真不知道这几年还能不能坚持下来。
eclipse我当然知道什么人在搞，不说别的就凭erich gamma , kent beck这两个名字，就足以证明它的分量。
但不说ide，随便再举个例子，大家都知道对于软件公司，版本控制是非常关键的，我刚开始搞.net的时候也没对ms有什么反感，还想用vss替换cvs，试下来之后问题颇多，到网上一查，吓一跳，
大家可以自行到软件行业去问问ms的VSS的口碑如何，能不能够得上一流？我们现在在用svn，那个好用。
作为世界上最大的软件厂商，这么重要的一个软件，还做不过一个凭借业余爱好进行的开源小组。这是什么原因？
再举个例子，现在是web2.0时代，微软的ｌｉｖｅ就是冲着这个去的。可是ｌｏｃａｌ．ｌｉｖｅ．ｃｏｍ这么重要的一个网站，居然对ｆｆ不兼容，如果不是别有用心，那只能用公司二流来解释。
不知道现在世界上还有那个一流公司的网页不兼容ｆｆ的。
微软二流产品可以举的例子太多了。说微软一流，恐怕唯一的证据就是ｅｘｃｅｌ了，唯一被软件业公认的一流产品。
说微软是二流的软件公司，指的是他们的产品。作为用户，我认为我完全有判断产品的能力。
微软有钱，一定有很多牛人，但不代表他们就能做出一流的产品，至少我觉得在那个整天喷opensource是业界毒瘤，窃取微软ip的balmer领导下，很难出一流的产品。
的确，我年轻，我因为生活整天要被．ｎｅｔ恶心，所以我喷微软，等我脱离了．ｎｅｔ，谁还有心情喷微软？爱谁谁。

不晓得说什么，不喜欢WINDOWS，大可去换MAC或者LINUX
不喜欢X0，大可去买PS3或者WII

软饭喜欢什么，自己心里当然非常清楚

唉，其实楼主是写给一个姓众叫软饭的人的。。。:D

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原帖由 猛男乙 于 2006-12-2 09:57 发表
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既然你想好好说, 那我也好好来批评一下你的想法.上面的回贴纯粹是关于技术方面. 这里我们再谈谈business ...

首先,你的观点在这里看起来有些矛盾 ,你表明了MS有能力,可以创新,也表达了对IE4,5的肯定,然后又说起IE6很久没有更新的故事. 其实,这不是MS品质的问题,任何一个公司,一个这么大的公司,不存在思想和道德品质问题(这里包括SONY ),他们考虑问题,是从business角度来考量的.

你可以从SONY和EA身上找到很多类似的特质.
这里有多少人骂EA功利...收购成功的studio,然后用这个品牌来出续集,大卖,但创意完全被毁灭...７
这里又有多少人不喜欢SONY...PS2用了6年怎么没有人说需要创新? ...换了个壳变成ps two照样大卖...从电源到其他部件,品质越做越差...７

而MS,SONY,EA这些企业又有什么共同点呢? 他们基本在各自的领域处于垄断地位,或者占据了绝大部分的市场. 这个世界上,任何生意都是为金钱服务的,产品周期和产品开发策略也是.如何能最大限度地延续自身产品的寿命,才是处于这种地位厂商所考虑的问题. 而创新,所谓的"厚道"...则是后来者追赶强者脚步所不得不使用的手段.

所以,你没有必要责怪MS不去更新IE6,更没有必要把FIREFOX同IE来比, 我要表达的是: 假如某一天,FIREFOX代替IE垄断了浏览器的市场.那它将会变得同IE6一样,而那时候,你就会发现IE又变得厚道起来...  WINDOWS XP同理.

所以,归根结底,你抨击的就是资本,资本的力量,以及人类贪婪的本性.而遗憾的是,资本的力量是你我无法撼动的.而人的本性,更是将永久存在于你我身上. 你是GATES,你就比他厚道? NO WAY,那样你就永远成为不了GATES.

首先我从来不觉得ｓｏｎｙ要是垄断了会比微软好一点，ｓｏｎｙ和微软的唯一区别在于，ｓｏｎｙ不擅长利用垄断力量来保持垄断（不是说他们不想，他们没这个能力）更何况ｓｏｎｙ还从来没有垄断过，而微软这方面的能力超强，因此从消费者的角度来说微软更可怕。
企业追求投资人利益的最大化又不是什么秘密，这不是什么贪婪的本性，这是公认的道德准则之一。但是还有一条准则，就是任何一部分人，不能把自己的利益凌驾于所有其他人利益之上。
微软在过去可以肆无忌惮的利用垄断力量挤压商业对手，现在微软完全也和过去一样（比如通过专利官司）对开源世界进行大扫荡，他们不敢这么做，因为开源代表着全社会都能自由获取的利益，微软要顾及这条准则。
对于一个已经占据人们ｃｏｍｍｏｎｓｅｎｓｅ的公司，反微软可以让更多人认识到还有其他选择，因此可以促进竞争，而宣传微软垄断的话就是在消除竞争。我坚信没有竞争，就没有进步。

楼主 其实立场不同观点就不同。反索饭们反索处于和你同样的原因。

PS2 索尼几乎垄断市场，PS3迟迟不出，05年竟然放CG欺骗感情（至少我被骗进了），06年彻底跌入谷底。这就是垄断的结果。同样令众反索饭们不齿。

还是那句话，立场决定观念

引用:

原帖由 深蓝LWL1123 于 2006-12-2 10:25 发表
不晓得说什么，不喜欢WINDOWS，大可去换MAC或者LINUX
不喜欢X0，大可去买PS3或者WII

软饭喜欢什么，自己心里当然非常清楚

完全同意，
想说服的是那些希望微软垄断，自己在自己的ｘｂｏｘ３６０上可以玩到所有游戏的软饭。有些软饭为此免费宣传微软也就罢了，甚至还要到处散布谣言。我只是想说，不论是谁，尤其是微软，垄断了之后，失败的是消费者。

垄断确实没什么好处,我也反对垄断.
但这里是游戏业界区,MS现在的实力还远未造成垄断,楼主喷个毛啊?
要喷MS的软件就到IT论坛去喷,少在这里装B.
J版还给加分?
SONY也不是只做游戏机,难道J版希望广大论坛兄弟转些SONY在其他行业的丑事来喷?什么数码相机,什么笔记本电池,SONY的丑事还少吗?
难道J版希望看到这类帖子在这里肆虐?

软饭群来了，先撤了。

[ 本帖最后由 bolide 于 2006-12-2 11:01 编辑 ]