引用:

原帖由 拉普希雅 于 2006-12-13 14:59 发表
野村哲也还透露，“一旦白色引擎完成

一旦=假如=未完成

目前没有任何白色引擎完成的消息，因此 白色引擎=浮云

基于白色引擎的ff13 for ps3=基于浮云的的ff13 for ps3

over

一旦=假如=未完成，赞~

连巴哈姆特都出过FF10美版发售四个星期190万的大笑话。GAMESPOT这种转帖站算个X毛呀？

终于见识到什么叫白色引擎了。

B神说人家夜郎自大自以为是

雷蒂真的刺到某些人的神经咯

引用:

原帖由 张国志老师 于 2006-12-13 15:00 发表

貌似你没看懂你楼上的话……

白色引擎是官方消息，早在今年5月份e3的se发表会ff13首次公布时就提到了用白色引擎制作ff13，你孤陋寡闻的紧，还这么夜郎自大自以为是，开口闭口“朕”……

哎哟，你从哪里得到的“e3的se发表会ff13首次公布时就提到了用白色引擎制作ff13”的消息，能透露一下么？

朕孤陋寡闻了……

“大中华佛国”（1947——1953，1983）

    先主石顶武（1947——1953）图谋叛乱，被人民政府处决。后主石金鑫，石顶武之子，1983年在农民“丞相”李丕瑞的“辅佐”下登基，于湖南醴陵农村复国，旋被县公安局镇压。

    “道德金门皇帝”（1981——1990）

    地处大别山，丁兴来（盲人）创道德金门教，然后称帝，封了“正宫娘娘”“西宫娘娘”“宰相”等21个人，赐‘仙印‘41枚，由于交通闭塞，直到称帝后十年才被发现并被乡政府处理。

    “中原皇清国”（1982）

    正皇帝张清安，副皇帝廖桂堂，以皇清为年号.地处大巴山。张清安刻“玉玺”，设“后宫”，分封丞相，文武百官，颁布《天律森吏》，打算定都巴中县，把巴中川剧团大楼当皇宫，甚至写好了准备（通过邮局）寄到台湾的册封蒋介石为“威国王”的“谕旨”，还决定要“御驾亲征”，结果还没出师，就被县公安局给灭了。

    “圣朝国”（1980——1982）

    林文勇，地处大巴山仪陇山区，被县公共安全专家局处理。

    “玉皇大帝”（1982）

    1982年地处大巴山的曹家元自称玉皇大帝，旋灭。

    “皇帝”（1980）

    1980年地处大巴山的朱仕强自称皇帝，仅七日即被村书记带人灭了。

    “大圣王朝”（1986——1988）

    地处胶东半岛。女皇晁正坤在1986——1988期间，行巫术、招童男、建“后宫”、后被县人民政府镇压。

    “万顺天国”（1990——1992）

    地处豫西。李成福自建安民党、万李起义军，自称唐朝后裔，妄图以农村包围城市的方式复辟唐朝帝制，定都西安。后被乡派出所3名干警剿灭。

    “大有帝国”

    姓名不详，登基于70年代末80年代初，起因是反对计划生育政策。于是在农村立国，称皇帝，调动大军（数百人似乎），杀入县城，攻陷县医院，俘全部医生、女护士，将所有计划生育用品搜出并销毁。后人民解放军迅速发动反击并围困了县医院，皇帝率军顽强抵抗后兵败被俘。本应判该皇帝死刑。念其无知，判处无期。

已经不能在存据上再多说了（多说了你马甲雷不是存心让我露馅儿么）。因此改为RP攻击了。

http://www.gamespot.com.cn/gamespot/previews/story/0,3800070333,39296860-2,00.htm

陛下继续，这个是采访北濑佳范，继续喷

引用:

原帖由 hudihutian 于 2006-12-13 15:03 发表
“大中华佛国”（1947——1953，1983）

    先主石顶武（1947——1953）图谋叛乱，被人民政府处决。后主石金鑫，石顶武之子，1983年在农民“丞相”李丕瑞的“辅佐”下登基，于湖南醴陵农村复国，旋被县公安局 ...

刚刚复位就遇到踢馆的

出据在哪里，先确认GAMESPOT这消息绝对不是来自2CH。好不好？
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视频结束之后，《最终幻想》系列的制作人北濑佳范走上前台，介绍了一些游戏的开发历程。一年前，《最终幻想10》的开发团队开始制作PS2平台的《最终幻想13》，但是他们因为制作了PS3版《最终幻想7》的技术DEMO而耽误了开发FF13的进度，因此开发组决定停止PS2的开发，转而开发PS3版的《最终幻想13》。

　　FF13的开发团队由SQ社最强的开发人员组成，而且他们开发了一个叫做“白色引擎”的游戏引擎。白色引擎将负责人工智能表现、物理效果、动画效果、声音以及特效。SQ社许诺，这个引擎将充分发挥出PS3的硬件机能。
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看看，这就是某人的引述本事。原本人家北濑佳范只介绍了开发历程，而所谓的白色引擎根本是写新闻者自己的道听途说，被我们这位大仙人解读，登时成了北濑佳范解说白色引擎了，真是经天纬地之宇宙逻辑！

嗯，终于找出了一点实际的东西。

好吧，我们姑且算这个系统的名字的确在某个制作人口中出现过。

但那又怎么样？

在某些制作人的口中出现过一定意味着这东西就铁板钉钉会存在吗？

在很多领域（尤其是游戏界），承诺兑现不了而无限期跳票的事情还少不成？

3do的m2公布了多少年了？朕现在要来一台。你能给朕么？

暴雪的《氏族王子》我想要，你能给朕一份么？

哎呀，当年square公布了自己的游戏主机。好像还挺煞有介事的，现在那东西在哪里？还有神秘兮兮的《bio1.5》。

不然你干脆给朕找找传说中圣战系谱的第三部，朕相信火花有许多如狼似虎的朋友会在这东西出现的第一秒钟向你扑来。

找得着么？这些东西可都是经人家制作方，制作人信誓旦旦公布出来的。现在世界上存在么？按照您的逻辑来说？

说句不好听的话，估计这几个制作人被问及此问题时还根本不知道这样的一种系统到底是不是真的存在，他们也只是从sce开发部的员工那里得到一些透露而已，这个名称或许是个开发代号，或许是已经完工的系统，又或许根本就是子虚乌有，只是如“生产出荷数”那样纯粹属于sce内部稳定军心的幌子。要说一个需明年年底就要完成一切调试正规上市的游戏作品到现如今居然连开发工具还没被研究出来。搁外面说给谁谁信哪？

这个工具或许真的有，但也同样不排除是假招子的可能。连这个工具有没有还不能最终确定，汝等欣欣然就开始描绘建筑在它之上的“美好未来”不是纯粹扯淡么？



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对下楼的回答：
朕一直认为，对于张老师这样的索犯来说，断章取义，避重就轻是不可或缺的基本功，今天看到张老师煞费苦心经营起的这一道引用帖风景线，再次证明了这一论断的不可动摇性，如果不知前因后果，只看张老师为您摘要出的话，您肯定会相信这是马甲雷在蛮不讲理。

只可惜张老师永远不敢引用马甲雷那些真正击中其要害的问题，诸如“野村渣的小白引擎信息究竟从何而来”，“几个制作人是否是小白引擎的实际开发者”“他们到底是转述sony的宣传还是自己真正知道是怎么回事”这些被马甲雷公开询问的问题到现在还没见张老师有哪怕一个像样点的回答，因为这些问题一概被张老师以不知所云为借口糊弄过去。掩耳盗铃的伎俩用到这个份上，也是某种境界了。

问题在于：您左躲右闪不敢回答这些问题，这些问题真的别人就看不见了吗？

朕很早就说过，野村只是se的一个开发业者，朕并不会管他开发ff13会用什么方法，但只要说明他并不是sony的开发人员，不会了解所谓“小白引擎”到底是个什么东西，他只能是sony向se透气了什么就说什么。至于这个东西是不是真的存在他的话没有决定意义。术业有专攻不错，那朕问你野村是小白引擎的开发员吗？他能保证这个引擎是一定存在的吗？他能保证这个引擎不会变更名字吗？小白引擎，说白了只是sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼。是不是能有只有sony自己清楚。野村不过是个第三方制作人，他有什么资本有什么权利给sony作代言了？还“权威可信程度”，当年饭野把m2机能吹上99重天，这m2到现在大家也没见着是什么德行，也就是你这种对sony放个p都闻着香的sb才会对这种发言食如甘饴，连脑子都不动一动就四处拿着它拉大旗作虎皮。可笑可鄙+可怜，连制作人的职务现在都搞不清楚的白丁还有脸说别人“对游戏制作连个屁也不懂”？你长过脸么？

为了证实准确，又把野村的采访拿出来想给自己壮胆，但尤为可笑的是这段报道依然还是没解释野村从何途径得知此信息的问题，完全是把车轱辘论据来回来去的帖，过瘾吧？自己明明说“dq9不是正统作，正统作将出在家用机上”，别人问您反倒成别人栽赃了？朕什么时候问过你有没有预测的问题？你说dq正统作会出现在家用机上是在预测场合的吗？你没预测过dq9归属=你没说过dq9不是正统作，正统作会出现在家用机上吗？逻辑很强么。

巴哈的问题，朕只是要告诉某老师媒体不等于厂商，人家只是报道厂商公布的消息，而不能代厂商发布新产品。明白？

张老师太焦急了，朕就来细细地为您讲解一下：levelup.cn也好，fami通也好，他们不是ps3的开发商，而是新闻媒体。他们只负责报道从厂商处流出的新闻，这些新闻是他们吃饭的家伙，而其中的信息是确定的或者是未确定的，他们没有负责的义务。 也就是说，一个信息是否“确定无疑”，并不是看哪家媒体报道过这个新闻，而是取决于始发布消息的厂商是不是想让它确定无疑。这是一般人看新闻最基本应该具备的常识知识，譬如人x日报发布新闻“某某领导人可能会在近期去某某省指导工作”，这条新闻是不是确定无疑，没谁能保证，临时可能有变化，可能这个领导人有了新安排。但你不能说这条新闻本身是真是假，也许当时确实有这样地安排。这只能说是预计和实际不符。而对张老师来说，显然只有两个概念——新闻要么100%真实，要么100%造假。没有其他参数可能。所以朕觉得特别有趣。要不要朕再重复一下：野村的信息来自sony，也许sony说过要开发这么一件东西，于是野村他们就在访谈中事先提了一下，但这是不是说明这东西100%一定存在，一定不会有变化，谁也不知道，而谁也不知道的东西你整天拿过来拿过去当挡箭牌的行为非常可笑。朕就是因此而笑话你，你现在知道了么？
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如果前面那些直播报道是造假，那么这假也未免造得太准了，简直是未卜先知。显然，这不可能是造假，
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再问张老师一个语文逻辑问题：您口中的“不可能造假”的依据是“两个地方说出同一件事”吗？请问造假不造假和几个地方转述过同一件事的行为本身有什么因果或条件关系？朕一直觉察不出先生的深意。请先生解释。

北濑佳范以及ff13制作人后来在杂志访谈里提到了白色引擎，怎么能从这一点“应该知道这个报道的内容是来自官方”的？北濑佳范是小白引擎的开发者？是sony集团的官员？你这个条件关系又怎么形成的？朕好诧异。朕一直以为sex和sce是不同公司，两者谁也没法给谁作官方代言呢，看来是朕理解有误，还是请张老师这样的正常人来给我们这些不正常人解释sex制作人的话怎么成了小白引擎存在的官方报道内容了。


是呀，“不一定存在的东西”就能让你整天拿来训这个堵那个？整天叫嚷“小白引擎”有了之后怎么着怎么着？

你怎么知道sony这次不跳票？

朕可没说这东西一定实现不了，只是说一个还没确定有的东西你整天拿来叫嚣非常滑稽而已。ff13能不能兑现承诺到时候肯定有个答案，朕只是说它不一定能兑现，那个小白整天说“确实无疑”“一定能怎么着”？是谁在下绝对结论？是汝还是朕？

那个兑现不兑现的比例你又是从哪里计算出来的？别告诉朕是您自己想象的幻之大地。提供个比例链接让大家开眼。

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se今天说ff13会使用白色引擎

引经据典引用论据在有官方消息的情况下都以官方消息为准

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se是小白引擎的开发官方？是吗？您暂时用不着无视今天的一切，先把se是谁家官方的问题搞清楚，别露怯哦。

对你，朕这个自称是用定了。

可笑的到底是谁？制作人说的？他是什么制作人？他要是小白引擎的制作人朕绝不废二话，他是么？哦，是se制作人？那他有什么依据说这东西100%存在？他说过么？你连你最基本论点所依据的基础还没建立呢。其他的那不是扯淡么？骂别人孬种，真是气急败坏了。不过还是请你冷静下来，现在只需要我们伟大的张老师解释se的制作人怎么会在瞬间变成小白引擎的官方代言了？您把这个问题回答清楚胜过辱骂诬陷对方一万句“恶心”“赖”云云。

哎呀，朕真不知道到底哪个缺心眼的同志一见到别人说ps3画面不行就四处叫嚷“xx将使用白色引擎，效果出众……”这不是描绘美好未来难道还是在写科幻恐怖小说？

哎，要说这鸭子肉烂嘴不烂的功夫的确不是盖的。谁个人先叫嚷dq9不是正统，谁个人先叫嚷ps3画面后劲足，谁个人叫嚷ps3将是主流，恩，都不是我们家张老师，真奇怪，张老师这么半天跟我们这等任青辩驳什么呢？

谁有没有说过鱼子酱比大白菜高贵没，那貌似并不是张老师的言论，人家是不是那个意思用得着您来解释？还“光明正大”，拜托你，朕隔夜饭都吐了，求您千万别再恶心朕了。朕身体不太好，经不住这么呕吐。朕对你还的确用不着什么暗器，瞧瞧这对话，谁占上风是个人都知道的事情，也就是如您这样的朋友还在梦中。忽忽。

再最后给张老师作小学生说明：

1、提到圣剑小组是朕为了阐述当时朕赌圣剑4归属的依据。而您所谓“ff13制作人官方访谈和ff13使用白色引擎”则和您要证明的“白色引擎存在”没有什么决定关系。看明白了吗？你懂人话吗？说了半天连别人为什么提圣剑小组都不知道就滔滔不绝，您这才叫不知所云。

“游戏制作人在游戏杂志上关于游戏开发的访谈都属于官方信息”

这句话太强了，三上真司在fami通上说过《代号xxxx》dc独占原来是官方信息。怎么官方在《完全版》出来后还特意声明“制作人发言仅代表制作人个人意愿，不代表官方表态”？又要请大先生给我们解释了。本质的区别呢！

“涉及工作的事”，就代表官方！这是又一大逻辑。

饭野开发d2时大加赞许m2的开发环境，机能，原来又是“属于官方允许透露的内容”。请问m2在哪里？是谁“连个人意见和官方言论都分不清”？另外人家代表的到底是哪个“官方”？要说教育部的高官言论能代表文化部官方，那绝对是我们张老师设计出来的惊天纬地大逻辑呀。

另外，再纠正先生一个小错误：bio独占ngc的确是发布会出来的，但c社官方确认的是bio的小写标题独占，和BIO这个大写标题没有关系。也就是说官方言论确定的是标题独占而不是游戏独占，这和三上真司在很多场合所说的“生化危机”这个系列独占的意义是不同的。三上的意见明显是整个系列的独占，而c社官方允许其独占的只有标题。这就是制作人意见和官方言论的区别。朕觉得非常好笑，您滔滔不绝论证对方谎言云云，却根本连这件事本身到底是怎么样的还要别人来告诉你。枉为一代“老师”了。现在您明白整个事情的来龙去脉了吗？懂了，您剩下的p话朕就当笑话看了。

对，如果说他们代表着这个引擎的开发官方，他们至少应该提供相关的开发信息（当然只是一些性能参数之类的无关紧要的信息，譬如在这个引擎下理论最高每秒可以处理多少pg、多少光源、支持几层贴图之类，或者更多些，讲讲这个系统运行和其他开发工具运行的区别，处理方式有什么明显差异，而且不能少的是这个引擎到底多长时间能开发出来，开发出来后能带来哪些明显变化），而事实恰恰是他们也是道听途说，只能按照sony透漏给他们的信息作一些预想。而且不才朕听说这个引擎的开发者好像不是se，se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？除非你告诉我sce已经对sex开放了源代码，并且se拥有专门开发游戏引擎的团队，朕这么多年怎么从没听说过se给哪家硬件厂开发游戏引擎的？“se现在正在开发白色引擎”，这个消息你是从什么地方知道的？野村貌似只是说“为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究 如何使用 “白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。”是使用耶，不是开发吧？使用和开发可不是一个概念，张老师不会连这两个中文单词还需要去查词典哦？

dq9是官方发言人通报又怎么样？不怎么样，就说明这代表官方。ok？以后说不定也会发表个别的，那也代表官方，官方让制作人说的那肯定是代表官方，制作人自己说的不一定是官方态度，你明白这个辩证关系么？

梦想别人抽自己也随你了。不过还是请你先去搞清楚点事实：dq9是崛井雄二宣布的，谁告诉你的？dq9是和田洋一在纪念dq20周年的庆祝会上宣布的，堀井雄二（崛井雄二是谁呀？）是代表制作人发言详细说明的。和田洋一干没干过制作人朕不知道，不过现在他老人家是se的社长。就这样……

现在朕提出的所有观点都有证据来证明，甚至包括你根本不知道详情的。而你的一切所谓的“质问”，却显得那么“支支吾吾躲躲闪闪，强装镇定含糊其词妄图蒙混过关”。朕觉得对于一个连基本事实都搞不清楚的人来说，跟朕辩论实在是太没可瞧了。朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法，对ps3到底圣诞节好卖与否，只要你提供一张信息量和你的反方向同的照片就可以；这都不高吧，而至于生化独占、dq公布人、以及ps3的销量报告，都是朕提供的，免费免费，你觉得好用拿去用吧。

至于那些气急败坏后的纯骂街语言，朕懒得回复了，也懒得车轱辘话来回说了。你就先把你“提供了官方制作人的访谈”这一点找准了，其他的自然都解决了。那些骂人的词汇，你要是找不着论述你这个观点成立的论据，说谁都是在说自己，朕还费什么劲？哈哈哈哈

[ 本帖最后由 马甲雷 于 2007-1-1 17:23 编辑 ]

宁可信其有，不可信其无。
雷大不信也没办法。信耶稣吧。

引用:

原帖由 KARUTO 于 2006-12-13 15:06 发表


刚刚复位就遇到踢馆的

我为TG好，称帝可犯了叛国罪，传播这种言论要咔嚓的~

雷帝这场战比前几天在NW战KAKA81那场好看得多

引用:

原帖由 马甲雷 于 2006-12-13 15:07 发表
出据在哪里，先确认GAMESPOT这消息绝对不是来自2CH。好不好？

等确认了不是来自2ch，是不是还要确认不是来自mop？不是来自真理报？不是来自sce宣传部门？
陛下英明~

「PLAYSTATION?3」専用ソフトウェア
『FORMULA ONE CHAMPIONSHIP EDITION』
発売日変更のご案内
http://www.jp.playstation.com/scej/title/f1c/info.html

http://www.dengekionline.com/soft/interview/ff13/index.html

电击网站对ff13开发人员的采访


――『FFXIII』の制作のために「ホワイトエンジン」と呼ばれるものを構築されたそうですが？

北瀬：今までは、『FFX』ならそのチーム内だけで作ってきましたが、今回は描画エンジンやモーション制御など、開発環境やライブラリを構築する専門のテクニカルチームを置いています。彼らの作ったものがホワイトエンジンというもので、『FFXIII』の開発に使用しています。

――今後はその環境があったうえで、PS3用タイトルの開発を行っていくのでしょうか？

北瀬：『FFXIII』で使ったものを『FFVersusXIII』でも使ったりするでしょうね。もちろんゲームの特性が違うので、改良する必要はありますが。

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我不知道某人会不会说“对于北濑，相信会有很多人认为我们的话比他可信。”






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对下楼的回答：
朕一直认为，对于张老师这样的索犯来说，断章取义，避重就轻是不可或缺的基本功，今天看到张老师煞费苦心经营起的这一道引用帖风景线，再次证明了这一论断的不可动摇性，如果不知前因后果，只看张老师为您摘要出的话，您肯定会相信这是马甲雷在蛮不讲理。
可笑，说我断章取义，言下之意是我没把你的话全贴出来，漏掉了一部分？那你倒说说看我漏掉了你哪些话。请拿岀实际证据来吧，别总是空口说白话胡乱栽赃。

只可惜张老师永远不敢引用马甲雷那些真正击中其要害的问题，诸如“野村渣的小白引擎信息究竟从何而来”，“几个制作人是否是小白引擎的实际开发者”“他们到底是转述sony的宣传还是自己真正知道是怎么回事”这些被马甲雷公开询问的问题到现在还没见张老师有哪怕一个像样点的回答，因为这些问题一概被张老师以不知所云为借口糊弄过去。掩耳盗铃的伎俩用到这个份上，也是某种境界了。
我只说过白色引擎，没说过小白引擎。小白引擎是你说的，其信息显然是从你那儿来的，大概是以你名字命名的吧。白色引擎是se的引擎，野村是se制作人，知道白色引擎有什么奇怪的？至于是不是实际开发者并不重要，难道se老板是实际开发者？照你的逻辑，难道se老板说了也不算？

问题在于：您左躲右闪不敢回答这些问题，这些问题真的别人就看不见了吗？

朕很早就说过，野村只是se的一个开发业者，朕并不会管他开发ff13会用什么方法，但只要说明他并不是sony的开发人员，不会了解所谓“小白引擎”到底是个什么东西，他只能是sony向se透气了什么就说什么。至于这个东西是不是真的存在他的话没有决定意义。术业有专攻不错，那朕问你野村是小白引擎的开发员吗？他能保证这个引擎是一定存在的吗？他能保证这个引擎不会变更名字吗？小白引擎，说白了只是sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼。是不是能有只有sony自己清楚。野村不过是个第三方制作人，他有什么资本有什么权利给sony作代言了？还“权威可信程度”，当年饭野把m2机能吹上99重天，这m2到现在大家也没见着是什么德行，也就是你这种对sony放个p都闻着香的sb才会对这种发言食如甘饴，连脑子都不动一动就四处拿着它拉大旗作虎皮。可笑可鄙+可怜，连制作人的职务现在都搞不清楚的白丁还有脸说别人“对游戏制作连个屁也不懂”？你长过脸么？
…………白色引擎是se的引擎，不是sony的，你连这种基本常识都会搞错，居然还这么振振有辞，世所罕见，知道丑字怎么写吗？

为了证实准确，又把野村的采访拿出来想给自己壮胆，但尤为可笑的是这段报道依然还是没解释野村从何途径得知此信息的问题，完全是把车轱辘论据来回来去的帖，过瘾吧？自己明明说“dq9不是正统作，正统作将出在家用机上”，别人问您反倒成别人栽赃了？朕什么时候问过你有没有预测的问题？你说dq正统作会出现在家用机上是在预测场合的吗？你没预测过dq9归属=你没说过dq9不是正统作，正统作会出现在家用机上吗？逻辑很强么。
野村从何途径知道？白色引擎是se的，野村是se的制作人，你还问他从何途径知道？不知道宫本茂是从何途径知道wii的？
又栽赃，既然知道我说的是掌机版dq9以外的家用机正统作，那我说的家用机dq正统作当然就不是指dq9，那你说的“不知道您大人的DQ9家用机正统作现在在哪里飘荡？”不是栽赃是什么？我说过“dq9家用机正统作”这种话吗？

巴哈的问题，朕只是要告诉某老师媒体不等于厂商，人家只是报道厂商公布的消息，而不能代厂商发布新产品。明白？
哦，看来你承认媒体是报道厂商公布的消息（也就是官方消息）了。

张老师太焦急了，朕就来细细地为您讲解一下：levelup.cn也好，fami通也好，他们不是ps3的开发商，而是新闻媒体。他们只负责报道从厂商处流出的新闻，这些新闻是他们吃饭的家伙，而其中的信息是确定的或者是未确定的，他们没有负责的义务。 也就是说，一个信息是否“确定无疑”，并不是看哪家媒体报道过这个新闻，而是取决于始发布消息的厂商是不是想让它确定无疑。这是一般人看新闻最基本应该具备的常识知识，譬如人x日报发布新闻“某某领导人可能会在近期去某某省指导工作”，这条新闻是不是确定无疑，没谁能保证，临时可能有变化，可能这个领导人有了新安排。但你不能说这条新闻本身是真是假，也许当时确实有这样地安排。这只能说是预计和实际不符。而对张老师来说，显然只有两个概念——新闻要么100%真实，要么100%造假。没有其他参数可能。所以朕觉得特别有趣。要不要朕再重复一下：野村的信息来自sony，也许sony说过要开发这么一件东西，于是野村他们就在访谈中事先提了一下，但这是不是说明这东西100%一定存在，一定不会有变化，谁也不知道，而谁也不知道的东西你整天拿过来拿过去当挡箭牌的行为非常可笑。朕就是因此而笑话你，你现在知道了么？
又胡搅蛮缠，你前面否认媒体报道的是官方消息，所以我才会说明媒体报道的消息是来自官方，属于官方消息。至于厂商是否会履行自己公布的消息，那是另一回事。厂商既然公布了，那就以当前的官方消息为准，以后会不会改变是以后的事，这是基本的原则。

“野村的信息来自sony”？？？

这……我能因此而笑话你吗？

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如果前面那些直播报道是造假，那么这假也未免造得太准了，简直是未卜先知。显然，这不可能是造假，
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再问张老师一个语文逻辑问题：您口中的“不可能造假”的依据是“两个地方说出同一件事”吗？请问造假不造假和几个地方转述过同一件事的行为本身有什么因果或条件关系？朕一直觉察不出先生的深意。请先生解释。
“不可能造假”是说那些网站报道的内容里提到了白色引擎，而ff13制作人后来在官方访谈里也提到了白色引擎，如果那些网站的直播报道是造假（也就是说那些直播报道里的白色引擎是那些网站自己瞎编的），岂不成了未卜先知？

北濑佳范以及ff13制作人后来在杂志访谈里提到了白色引擎，怎么能从这一点“应该知道这个报道的内容是来自官方”的？北濑佳范是小白引擎的开发者？是sony集团的官员？你这个条件关系又怎么形成的？朕好诧异。朕一直以为sex和sce是不同公司，两者谁也没法给谁作官方代言呢，看来是朕理解有误，还是请张老师这样的正常人来给我们这些不正常人解释sex制作人的话怎么成了小白引擎存在的官方报道内容了。
白色引擎讨论到现在，居然还在以为白色引擎是sce的，这是正常人吗？你哪只眼睛看到哪个地方说白色引擎是sce的？本来我一直以为你是在装傻，现在我开始觉得那可能是冤枉你了，你不是装傻而是真傻。

是呀，“不一定存在的东西”就能让你整天拿来训这个堵那个？整天叫嚷“小白引擎”有了之后怎么着怎么着？
官方说存在，那就以官方说法为准。

你怎么知道sony这次不跳票？
看你会傻到什么时候

朕可没说这东西一定实现不了，只是说一个还没确定有的东西你整天拿来叫嚣非常滑稽而已。ff13能不能兑现承诺到时候肯定有个答案，朕只是说它不一定能兑现，那个小白整天说“确实无疑”“一定能怎么着”？是谁在下绝对结论？是汝还是朕？

看样子你没看帖就回帖了（估计是不敢看），我勉为其难再重贴一次：

最根本的一点，辩论也好，写文章也好，都要有一个基本原则，引经据典引用论据在有官方消息的情况下都以官方消息为准，无论是科学理论还是法律法规都不例外。比如科学界原先认为太阳系是九大行星，那么就以九大行星为准，现在改成了八大行星，那么就以八大行星为准，也许明天又会改为七大行星或十大行星，那是明天的事，并不影响我们今天的结论。现在实行的法律到了将来也可能修改，但我们并不能以此为由而拒绝遵守现在的法律。se今天说ff13会使用白色引擎，那么我们今天就以这个说法为准，到了明天se又改口说ff13不用白色引擎了，那是明天的事。按照你的逻辑，没有任何东西是铁板钉钉的，现在任何东西到了将来都有可能被改变，所以我们应该无视今天的一切，甚至也应该无视未来的一切，因为明日复明日，未来复未来，未来之后还有未来，未来永远没有尽头。

那个兑现不兑现的比例你又是从哪里计算出来的？别告诉朕是您自己想象的幻之大地。提供个比例链接让大家开眼。
根据你提供的数据推算的。要不你反驳一下？

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se今天说ff13会使用白色引擎

引经据典引用论据在有官方消息的情况下都以官方消息为准

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se是小白引擎的开发官方？是吗？您暂时用不着无视今天的一切，先把se是谁家官方的问题搞清楚，别露怯哦。
白色引擎就是se开发的。看你继续傻到什么时候？说真的，我有点同情你了。

对你，朕这个自称是用定了。
瞧瞧这语气，好像马甲雷自称朕能让我受到什么损失似的……唉，活在yy中的人

可笑的到底是谁？制作人说的？他是什么制作人？他要是小白引擎的制作人朕绝不废二话，他是么？哦，是se制作人？那他有什么依据说这东西100%存在？他说过么？你连你最基本论点所依据的基础还没建立呢。其他的那不是扯淡么？骂别人孬种，真是气急败坏了。不过还是请你冷静下来，现在只需要我们伟大的张老师解释se的制作人怎么会在瞬间变成小白引擎的官方代言了？您把这个问题回答清楚胜过辱骂诬陷对方一万句“恶心”“赖”云云。
se制作人不能说se的引擎存在？根据这逻辑，宫本茂也不能说wii存在。

哎呀，朕真不知道到底哪个缺心眼的同志一见到别人说ps3画面不行就四处叫嚷“xx将使用白色引擎，效果出众……”这不是描绘美好未来难道还是在写科幻恐怖小说？
唉，就改不了这栽赃的毛病。我明明是在有人yy ff13可能岀到wii上时才提到白色引擎的，何来“一见到别人说ps3画面不行就四处叫嚷‘xx将使用白色引擎，效果出众……’”？你能找出我的原话来证明吗？一个人的脸是自己挣来的，丢也是自己丢掉的。什么事不好做，偏偏要栽赃，而且还是技术含量最低的那一种，一下子就别人揭穿了，被人剥光了抽。就这水准还敢上网跟别人诡辩。

哎，要说这鸭子肉烂嘴不烂的功夫的确不是盖的。谁个人先叫嚷dq9不是正统，谁个人先叫嚷ps3画面后劲足，谁个人叫嚷ps3将是主流，恩，都不是我们家张老师，真奇怪，张老师这么半天跟我们这等任青辩驳什么呢？
我是说过我认为dq9不是正统，怎么了？其他的，请你拿岀证据来，当然我知道这有点难为你。只顾着栽赃了，哪来的证据呢……

谁有没有说过鱼子酱比大白菜高贵没，那貌似并不是张老师的言论，人家是不是那个意思用得着您来解释？还“光明正大”，拜托你，朕隔夜饭都吐了，求您千万别再恶心朕了。朕身体不太好，经不住这么呕吐。朕对你还的确用不着什么暗器，瞧瞧这对话，谁占上风是个人都知道的事情，也就是如您这样的朋友还在梦中。忽忽。
怎么，自己造谣栽赃被别人揭穿就恼羞成怒了？我就说你造谣栽赃了，你敢有半句实打实的正面反驳吗？除了顾左右而言他装傻充愣之外，还说得出什么实际内容？

再最后给张老师作小学生说明：

1、提到圣剑小组是朕为了阐述当时朕赌圣剑4归属的依据。而您所谓“ff13制作人官方访谈和ff13使用白色引擎”则和您要证明的“白色引擎存在”没有什么决定关系。看明白了吗？你懂人话吗？说了半天连别人为什么提圣剑小组都不知道就滔滔不绝，您这才叫不知所云。
可笑，你拿一个不相干的东西来做依据是你自己蠢，不能成为你自己瞎yy的借口。ff13制作人的官方访谈和ff13游戏开发情况（ff13引擎当然是属于开发的一部分）直接相关。这么清楚明白的事还要进行无力的诡辩。

“游戏制作人在游戏杂志上关于游戏开发的访谈都属于官方信息”

这句话太强了，三上真司在fami通上说过《代号xxxx》dc独占原来是官方信息。怎么官方在《完全版》出来后还特意声明“制作人发言仅代表制作人个人意愿，不代表官方表态”？又要请大先生给我们解释了。本质的区别呢！
呵呵，也就是说，如果制作人发言不代表官方的话，官方会发表声明进行澄清。那么请问，se有没有发表声明澄清野村、北濑的话呢？

“涉及工作的事”，就代表官方！这是又一大逻辑。

饭野开发d2时大加赞许m2的开发环境，机能，原来又是“属于官方允许透露的内容”。请问m2在哪里？是谁“连个人意见和官方言论都分不清”？另外人家代表的到底是哪个“官方”？要说教育部的高官言论能代表文化部官方，那绝对是我们张老师设计出来的惊天纬地大逻辑呀。
饭野对m2的看法当然代表warp官方对m2的看法，如果我没记错，饭野貌似是warp的负责人，当初某游戏从ps转移到ss就是他宣布的。

另外，再纠正先生一个小错误：bio独占ngc的确是发布会出来的，但c社官方确认的是bio的小写标题独占，和BIO这个大写标题没有关系。也就是说官方言论确定的是标题独占而不是游戏独占，这和三上真司在很多场合所说的“生化危机”这个系列独占的意义是不同的。三上的意见明显是整个系列的独占，而c社官方允许其独占的只有标题。这就是制作人意见和官方言论的区别。朕觉得非常好笑，您滔滔不绝论证对方谎言云云，却根本连这件事本身到底是怎么样的还要别人来告诉你。枉为一代“老师”了。现在您明白整个事情的来龙去脉了吗？懂了，您剩下的p话朕就当笑话看了。
哦，又开始玩文字游戏了，岀新招了，是不是老招不够用了？capcom和三上的说法一样，都是说“生化危机”，大小写没什么区别，确实是让ngc独占。只是后来capcom不看好ngc版销量前景，所以才取消独占。如果ngc只是独占小写的生化，而不包括大写的生化，那就根本不应该取消ps2版（因为ps2版可以用大写的生化嘛）。ps2版根本就不应该那么晚才宣布，完全可以同时宣布开发。

对，如果说他们代表着这个引擎的开发官方，他们至少应该提供相关的开发信息（当然只是一些性能参数之类的无关紧要的信息，譬如在这个引擎下理论最高每秒可以处理多少pg、多少光源、支持几层贴图之类，或者更多些，讲讲这个系统运行和其他开发工具运行的区别，处理方式有什么明显差异，而且不能少的是这个引擎到底多长时间能开发出来，开发出来后能带来哪些明显变化），而事实恰恰是他们也是道听途说，只能按照sony透漏给他们的信息作一些预想。
又扯到sony了……能傻到你这种程度，也算是一种境界。

而且不才朕听说这个引擎的开发者好像不是se，se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？除非你告诉我sce已经对sex开放了源代码，并且se拥有专门开发游戏引擎的团队，朕这么多年怎么从没听说过se给哪家硬件厂开发游戏引擎的？“se现在正在开发白色引擎”，这个消息你是从什么地方知道的？野村貌似只是说“为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究 如何使用 “白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。”是使用耶，不是开发吧？使用和开发可不是一个概念，张老师不会连这两个中文单词还需要去查词典哦？
你听说？做游戏软件怎么就不能开发引擎了？这是什么道理？真是闻所未闻的理论。难道开发ue3引擎的epic就不能做游戏软件？战争机器听说过吗？capcom开发的次世代游戏比如《Dead Rising》、《失落星球》都是用自己的引擎，你有意见？基本常识：凡是游戏都有引擎，懂吗？没引擎怎么做游戏？ff10、dq8都是基于某个引擎，懂吗？se开发白色引擎不是给什么硬件厂开发，而是se自己用，懂吗？我说，你到现在连白色引擎是做的都没搞清楚，还上窜下跳的这么起劲……

dq9是官方发言人通报又怎么样？不怎么样，就说明这代表官方。ok？以后说不定也会发表个别的，那也代表官方，官方让制作人说的那肯定是代表官方，制作人自己说的不一定是官方态度，你明白这个辩证关系么？
辨证？自己不懂的词不要乱用。你不是说官方说的也不一定算数吗？怎么现在又推崇官方了？精神分裂？

梦想别人抽自己也随你了。不过还是请你先去搞清楚点事实：dq9是崛井雄二宣布的，谁告诉你的？dq9是和田洋一在纪念dq20周年的庆祝会上宣布的，堀井雄二（崛井雄二是谁呀？）是代表制作人发言详细说明的。和田洋一干没干过制作人朕不知道，不过现在他老人家是se的社长。就这样……
请问，堀井雄二自己“详细说明”的那一段算不算数？

现在朕提出的所有观点都有证据来证明，甚至包括你根本不知道详情的。而你的一切所谓的“质问”，却显得那么“支支吾吾躲躲闪闪，强装镇定含糊其词妄图蒙混过关”。朕觉得对于一个连基本事实都搞不清楚的人来说，跟朕辩论实在是太没可瞧了。朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法，对ps3到底圣诞节好卖与否，只要你提供一张信息量和你的反方向同的照片就可以；这都不高吧，而至于生化独占、dq公布人、以及ps3的销量报告，都是朕提供的，免费免费，你觉得好用拿去用吧。
“朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法”，这句话是你说的，不要赖。

至于那些气急败坏后的纯骂街语言，朕懒得回复了，也懒得车轱辘话来回说了。你就先把你“提供了官方制作人的访谈”这一点找准了，其他的自然都解决了。那些骂人的词汇，你要是找不着论述你这个观点成立的论据，说谁都是在说自己，朕还费什么劲？哈哈哈哈
还强装镇定，真难为你了

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马甲雷最新“真正击中要害”语录：
（结果击中了他自己的要害 ）
http://www.tgfcer.com/club/thread-5825635-6-1.html

马甲雷坚定的认为白色引擎是sony开发的，与se无关。这种坚贞无比的信念足以感动上天。

引用:

只可惜张老师永远不敢引用马甲雷那些真正击中其要害的问题，诸如“野村渣的小白引擎信息究竟从何而来”，“几个制作人是否是小白引擎的实际开发者”“他们到底是转述sony的宣传还是自己真正知道是怎么回事”这些被马甲雷公开询问的问题到现在还没见张老师有哪怕一个像样点的回答

引用:

朕很早就说过，野村只是se的一个开发业者，朕并不会管他开发ff13会用什么方法，但只要说明他并不是sony的开发人员，不会了解所谓“小白引擎”到底是个什么东西，他只能是sony向se透气了什么就说什么。

引用:

小白引擎，说白了只是sony现阶段为广大厂商画的一块芝麻饼。是不是能有只有sony自己清楚。野村不过是个第三方制作人，他有什么资本有什么权利给sony作代言了？

引用:

要不要朕再重复一下：野村的信息来自sony，也许sony说过要开发这么一件东西，于是野村他们就在访谈中事先提了一下，但这是不是说明这东西100%一定存在，一定不会有变化，谁也不知道，而谁也不知道的东西你整天拿过来拿过去当挡箭牌的行为非常可笑。朕就是因此而笑话你，你现在知道了么？

引用:

北濑佳范是小白引擎的开发者？是sony集团的官员？你这个条件关系又怎么形成的？朕好诧异。朕一直以为sex和sce是不同公司，两者谁也没法给谁作官方代言呢，看来是朕理解有误，还是请张老师这样的正常人来给我们这些不正常人（嗯，有自知之明 ）解释sex制作人的话怎么成了小白引擎存在的官方报道内容了。

引用:

你怎么知道sony这次不跳票？

引用:

se是小白引擎的开发官方？是吗？您暂时用不着无视今天的一切，先把se是谁家官方的问题搞清楚，别露怯哦。

引用:

对，如果说他们代表着这个引擎的开发官方，他们至少应该提供相关的开发信息……而事实恰恰是他们也是道听途说，只能按照sony透漏给他们的信息作一些预想。

引用:

而且不才朕听说这个引擎的开发者好像不是se，se是做游戏软件的，和开发某游戏开发引擎貌似没有什么关系吧？除非你告诉我sce已经对sex开放了源代码，并且se拥有专门开发游戏引擎的团队，朕这么多年怎么从没听说过se给哪家硬件厂开发游戏引擎的？“se现在正在开发白色引擎”，这个消息你是从什么地方知道的？野村貌似只是说“为了《FFXIII》的开发，Square Enix召集了公司所有的程序开发精英，共同研究 如何使用 “白色引擎（White Engine）”来制作次世代的《最终幻想》。”是使用耶，不是开发吧？使用和开发可不是一个概念，张老师不会连这两个中文单词还需要去查词典哦？

引用:

朕觉得对于一个连基本事实都搞不清楚的人（是说我吗？我无语了……马甲雷太强悍了 ）来说，跟朕辩论实在是太没可瞧了。朕对你证据的要求其实并不高，对“小白引擎”只要你确定se是引擎的开发者，那么就能证明se制作人的言论是官方说法

老实说，我有点怀疑马甲雷的ID被盗了，盗走ID的目的是为了故意用这个ID说胡话以丑化马甲雷的形象。
:fq7:

[ 本帖最后由 张国志老师 于 2007-5-20 17:48 编辑 ]