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[模拟相关] MiSTer FPGA 怎么证明自己是正确模拟

posted by wap, platform: 小米
怀旧要么实机,要么PC模拟器。

怀旧不绝对,就是绝对不怀旧。


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原帖由 danmantemp 于 2022-11-29 13:47 发表
ngc现在开源的hdmi方案,从rgb到yuv444到yuv422全都支持,咸鱼上一百多就可以搞定。

我记得NGC主板先天缺陷只能引出YUV422啊,RGB都是后面用YUV422转的



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说的没错,ngc的数字接口默认传输yuv422信号,也就是色彩隔行采样,gcvideo可以通过插值的方法把信号转成rgb或者yuv444。
但是对于gba游戏,有一个方法可以绕过这个限制。由于gba原生分辨率比较低,gbi-hf软件可以提前把gba画面upsample到两倍,这样就绕过了数字接口的采样限制。配合gcvideo的最新版本,可以拿到原生的gba画面。具体说明见https://www.retrorgb.com/obtaining-pixel-exact-gbi-hf-output.html

但这些都不重要,gba那块屏本来只有15bit的色彩表现能力,离24bit的rgb信号差的远。在模拟gba上追求full rgb输出我觉得本身就是跑偏了。就算输出了rgb信号发现和15bit信号不一样,我觉得也不是游戏设计者意图让玩家看到的效果。
引用:
原帖由 chenke 于 2022-11-30 09:17 发表


我记得NGC主板先天缺陷只能引出YUV422啊,RGB都是后面用YUV422转的


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posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @danmantemp  于 2022-11-30 14:46 发表
说的没错,ngc的数字接口默认传输yuv422信号,也就是色彩隔行采样,gcvideo可以通过插值的方法把信号转成rgb或者yuv444。
但是对于gba游戏,有一个方法可以绕过这个限制。由于gba原生分辨率比较低,gbihf软件可以提前把gba画面upsample到两倍,这样就绕过了数字接口的采样限制。配合gcvideo的最新版本,可以拿到原生的gba画面。具体说明见https://www.retrorgb.com/obtainingpixelexactgbihfoutput.html

但这些都不重要,gba那块屏本来只有15bit的色彩表现能力,离24bit的rgb信号差的远。在模拟gba上追求full rgb输出我觉得本身就是跑偏了。就算输出了rgb信号发现和15bit信号不一样,我觉得也不是游戏设计者意图让玩家看到的效果。
我以前也抱这种想法,认为模拟游戏的画面表现不应超越实机,直到后来被彩监爱好者教训了一通。我和他辩论正版街机管子都没有这么浓郁的颜色,游戏公司能用到顶级监视器的都是主美级别。对方说没错,用高端器材就是在和存世的、离世的游戏创作者心灵对话。

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B站里面有转油管的视频-MiSTer FPGA 2022复古硬解新潮流,长达2个半小时,详细讲解mister fpga的好处,用mister fpga的人这么多,难到都是傻子么?

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引用:
原帖由 @就是来学习  于 2022-12-1 15:35 发表
B站里面有转油管的视频MiSTer FPGA 2022复古硬解新潮流,长达2个半小时,详细讲解mister fpga的好处,用mister fpga的人这么多,难到都是傻子么?
是的,这是那个著名的MiSTer FPGA放毒视频,由中国“总代”雨山湖亲自上传哔哩哔哩。但这样就不允许质疑了吗?

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引用:
原帖由 BigBangBang 于 2022-12-1 19:48 发表
posted by wap, platform: iPhone
是的,这是那个著名的MiSTer FPGA放毒视频,由中国“总代”雨山湖亲自上传哔哩哔哩。但这样就不允许质疑了吗?
“总代”?真无语啊,他就是一个设计和制造定制io板的而已,任何人都可以玩上mister并且不让雨山湖赚一分钱。
你压根不懂mister。嫌贵别买就行了,别纠结,别阴谋论,我看你太纠结了。

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主要是de10 nano那块板子贵,这个不仅仅是给Mister用。以前闲鱼上能碰到有些参加竞赛的大学生便宜卖这个板子。

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理论上mister fpga能做到1:1硬件
但实际做到100%的应该不多

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跟软件模拟器精确模拟类似

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引用:
原帖由 danmantemp 于 2022-11-30 14:46 发表
说的没错,ngc的数字接口默认传输yuv422信号,也就是色彩隔行采样,gcvideo可以通过插值的方法把信号转成rgb或者yuv444。
但是对于gba游戏,有一个方法可以绕过这个限制。由于gba原生分辨率比较低,gbi-hf软件可以提 ...
https://www.retrorgb.com/obtaining-pixel-exact-gbi-hf-output.html

这个对玩游戏暖用啊,只是针对PC视频采集捕获啊

电视玩GBA/GBC/GB还是Mister最神了...

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引用:
原帖由 chain416 于 2022-12-1 20:14 发表


“总代”?真无语啊,他就是一个设计和制造定制io板的而已,任何人都可以玩上mister并且不让雨山湖赚一分钱。
你压根不懂mister。嫌贵别买就行了,别纠结,别阴谋论,我看你太纠结了。
别跟他科普了,他压根就不懂,总觉得别人是大聪明,韭菜

你就算跟他说mister就是个完全开源的东西,所有配件都可以自己买来组装,不买任何组装机,他还是会嫌配件贵

[ 本帖最后由 zy_zlj 于 2022-12-2 10:26 编辑 ]

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理论上是无限接近 但100%这个概念还是有保留的

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原帖由 @zenki_c  于 2022-12-2 10:59 发表
理论上是无限接近 但100%这个概念还是有保留的
对,这就是问题所在。先画一个大饼,然后永远在实现的路上。就好像很多核心都有游戏兼容性问题,每次更新都有零星的游戏被支持。我就特别疑惑,既然核心的正确性不是100%,之前的可运行游戏是不是也是不正确模拟。而这些核心更新完善的是核心本身,还是个别游戏的兼容性补丁,也非常让人疑惑。

本帖主旨是提出问题,但你也看到了,一堆拥趸却嚷嚷着要消灭提出问题的人。这种不允许质疑的风气,和传销保健品神不神似?

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不是你在纠结视频输出的色彩精度么?我只是跟你说明一下在gba这个特例上ngc能做到的不差。如果你有时间还可以读读gbi-hf的wiki页面有更详细的解释,gcvideo2.4和3.0的技术路径又不一样。

我并不否认mister硬件上的天然优势,但是怀旧的路径是多的是,全世界玩家都在努力探索,探索技术原理本身就是最有趣的过程,远比比拼器材有趣。
引用:
原帖由 chenke 于 2022-12-2 10:24 发表


https://www.retrorgb.com/obtaining-pixel-exact-gbi-hf-output.html

这个对玩游戏暖用啊,只是针对PC视频采集捕获啊

电视玩GBA/GBC/GB还是Mister最神了...

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