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原帖由 大蛇丸 于 2023-4-4 01:41 发表
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sony是2014年才卖掉se的股份，不是2003年。合并后只是把sony的股份比例稀释掉了

据日本《朝日新闻》网站报道，为了改善目前的财务状况，日本索尼（SONY）公司16日将其持有的大型游戏软件开发公司史克威尔艾尼克斯（Square Enix）的全部股票转让给了SMBC日兴证券，预计索尼公司将从中获益48亿日元（约合人民币2.92亿元）。索尼公司在2001年入股因在电影事业上的失败而导致公司经营状况不佳的史克威尔公司，在史克威尔和艾尼克斯合并之后，索尼成为现在公司的第三大股东，持有其8.23%的股份。由于SMBC日兴证券这次通过中介业务获得史克威尔艾尼克斯的股票，预计这些股票不久之后将会转手其他的投资者。
http://news.eeworld.com.cn/xfdz/2014/0418/article_32494.html

我记错了，那就是从20%稀释到8%了

我不知道E片提P5是什么意思，P5在JRPG里也是比较另类的，又连续翻炒
P5的续作P5S
只有二十来首歌的P5D
加强版P5R
P5R移植到各平台
各种联动
P5X
如果这是JRPG的未来那也太悲哀了

吉田偏爱古典FF，FF14大量内容来自3459，FF16现在看就是火影世界观的古典风新作，相比FF13的未来幻想风和15的都市幻想风，7R的工业幻想风，有明显的风格区分
FF系列有很多传统元素，比如大量魔法、职业、召唤兽，随便组合一下就能做出不错的玩法，重点在于以什么形式做出来
回合制、半回合制、半即时、全即时，就是FF10 13 7R 16
FF不需要去学P5，我也不知道能学到什么

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p5这东西无非也就是戳到洋人性癖了，玩法本身相比ff根本毫无亮点啊

如果你是P3，P4一路玩下来，P5那只是简单做了些加法本质和P3没区别。P5和尼尔2都属于戳中欧美人某些G点，成功很难妇科的类型。

如果说P5是二线，也是做到极致的二线，精美的人设、莎木般的走街串巷和时间系统、收集和养成、把妹、不做作，个人认为强于大多数一线。P5R对老粉来说并非没有价值，人像、变装、剧情更丰富，就像街霸2ce和街霸2t的区别。

前面说到steam，想起了群里男女下班直奔鹅鸭杀，没办法的事

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原帖由 javainjars 于 2023-4-4 02:15 发表
如果你是P3，P4一路玩下来，P5那只是简单做了些加法本质和P3没区别。P5和尼尔2都属于戳中欧美人某些G点，成功很难妇科的类型。

很多游戏类型并不适合每次新作都大改，你说神海2到神海4有什么触及本质的大进化吗，再比如格斗游戏，当下发展的最好的街霸、铁拳、真人快打恰恰是明白了不要轻易动游戏底层玩法模式只翻新画面+调整系统，曾经格斗也有过一阵盲目2D转3D化和为变而变的风潮，最终发现这条路走不通。

回到P系列，未来新作可以加强演出效果、可以增加迷宫解谜机制、可以回合制战斗系统上再加点新元素、可以强化攻略女性角色时的对话选择系统。但如果把整个游戏日常生活+迷宫战斗事件的大框架改了估计新作大概率暴死。不是说P系列以后的底层框架都只能原地踏步了，量变到质变，可能吃了那么多年老本也是在酝酿6代能有一点突破性的进化。

能做到新作改大框架并且还更上一层楼的一般都是业界最翘楚的作品，比如旷野之息。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-4-4 04:01 编辑 ]

另外说到FF16代表的JRPG进化方向，其实更多变的还是皮相而不是底层，次世代FF完成底层框架进化的是FF15，成功的重塑了FF系列正作的战斗系统，这套动作+策略的战斗系统再往前追溯就是PSP上的核心危机和零式。

但这个发展方向的问题在于如果FF系列完全抛弃的日式理念去“脱亚入欧”，那最终可能和欧美3A就差不太多了，龙腾世纪的系统再进化一下也就是FF16的样子，最终几个剑与魔法异世界3A会殊途同归，在战斗系统拉不开差距的情况下和欧美3A游戏去比沙盒填充、比任务比剧情可能并不是FF的强项，彻底脱亚入欧的FF最终可能会成了个假洋鬼子。

所以个人还是觉得FF可以在底层框架上继续进化向欧美3A看齐，但不要丢了日系“通过运用技术的手段来追求乐趣”的强项，就是大红大紫的老头环其本质理念也还是很日系的，比如最大程度减少剧情演出和文本对话而用道具文字碎片式描述剧情，这就节省了很多成本并扬长避短让制作组将精力放在战斗和关卡设计上，而游戏的底层机制就是个放大版的怪物猎人而已，仍然是对落后技术的运用，底层机制的老本从1代恶魂吃到现在。

[ 本帖最后由 我爱电玩 于 2023-4-4 04:41 编辑 ]

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原帖由 我爱电玩 于 2023-4-4 12:31 发表
另外说到FF16代表的JRPG进化方向，其实更多变的还是皮相而不是底层，次世代FF完成底层框架进化的是FF15，成功的重塑了FF系列正作的战斗系统，这套动作+策略的战斗系统再往前追溯就是PSP上的核心危机和零式。

但这 ...

"成功重塑"这四个字对于15根本不配，给7RE还差不多

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原帖由 javainjars 于 2023-4-4 10:15 发表
如果你是P3，P4一路玩下来，P5那只是简单做了些加法本质和P3没区别。P5和尼尔2都属于戳中欧美人某些G点，成功很难妇科的类型。

是戳中了一群小白编辑的性癖
所以才有“SMT5 is persona without heart”这种评测
真戳中了集体性癖，怎么可能无耻商法才800万
那是这群小白编辑给了几乎JRPG史上最高分，声嘶力竭的好几年喊天下第一，出了那么多版本，才堪堪卖出800万
实际上说明了大部分人不吃这一套，否则都这个高分这么宣传了，怎么才800万呢？为什么不是1800万呢？

高桥为什么会整出那种发言，因为高桥是什么人设都玩过了，吃过见过
那不叫“他有没有咖位没有资格去下定义”，人家是干实事搞开发去解决问题而且还要承担销量的
一个老大有什么地位当然是看他做了什么，而不是他说了什么
吉田在FF16只是管理宣传和人事的制作人，但高桥一直是在参与实际开发的

脱离这些实例，一个劲的谈“没有道理，有色眼镜，太扭曲了”
这就是一个SJW在玩论坛，也就没有实际意义
玩论坛不要说了解语境，连玩游戏本身都不需要，猪有几个耳朵几个鼻孔都不需要知道，一张嘴爱怎么说怎么说

什么叫有意义的发言？“高桥自我开除JRPG籍贯后选择卡通渲染是虚伪”，这叫有意义的发言，这也是事实，至于高桥为什么要虚伪一次，那就是另一个话题了
“吉田没资格给JRPG下定义，高桥也没有”，这句话有啥意义？没错，所有人都没有资格这么简单粗暴下定义
那是所有人都当了制作人和导演，是所有人都需要给作品负责么？
反过来说，当欧美无数玩家就是这么简单粗暴给JRPG下定义的时候，谁去欧美论坛一个个跟他们对线了？

制作人和导演才是需要在宣传活动里迅速通过一两句话和某些被污名化的词汇划清界限的人
JRPG被欧美污名化是不是有色眼镜？当然是。那么扭转这个污名化是制作人和导演一句话就能解决的么？当然不能解决
至于玩论坛的SJW在论坛上发的贴子，更是没有意义了
游戏公司的干部是来干实事的，不是去打嘴炮的
SJW可以在论坛上说这个没有资格那个没有资格，那就仅仅是SJW，又上不了头条，如果制作人和导演去说这话，玩家会用什么眼光去看他们？
就像那个小白评测，ATLUS会去反喷么？当然不会，小白胡说八道是小白的事，你一个游戏公司去跟小白对线，那就是你这公司脑子瓦特了

上面这些东西，前面那些熟悉游戏行业宣传的ID都懂了，也就不会扯出一大堆没用的
需要去解释的人，先天就已经在认知上有极大的差距了，SJW不需要认知水平，只要喊漂亮话就行了

再说个笑话，Undertale是不是有创意的游戏？当然是
但是Gamefaqs在某个史上最高游戏投票里，这玩意靠刷票打败了时之笛之后，欧美玩家基本都知道Undertale小白是怎么回事了
P5小白也是一样

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原帖由 jk02 于 2023-4-4 11:57 发表
如果说P5是二线，也是做到极致的二线，精美的人设、莎木般的走街串巷和时间系统、收集和养成、把妹、不做作，个人认为强于大多数一线。P5R对老粉来说并非没有价值，人像、变装、剧情更丰富，就像街霸2ce和街霸2t的区 ...

人设这一点确实非常精美，但是那个人设对得起剧情么？
我甚至都不用老害的说法，就用不怎么玩JRPG的一些人对P5的评价
“角色非常潮，给我产生了某些个角色很聪明很复杂很有深度的错觉，结果玩完了才发现也就那样”

实际上老害在玩到P3之前也是这个反应，看到海报也脑补了一个波澜壮阔的剧情
然后玩到的就是爬塔和影子，是P系列最烂的一作剧情，还远不如P4P5

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 14:38 编辑 ]

说回FF16人设的问题
我前面用“朴素”这个词其实不准确

应该说欧美游戏（不限于RPG）那些虽然不美型但扫描自模特，很真实的角色，才叫朴素
也就是说，虽然不美型，但细节是次世代级别的，脸上会有皱纹和斑点

FF16与其说朴素，还不如说简单，就是PS2那个风味的简单
这很好理解，FF16团队是从FF14拉扯出来的，而FF14是FF11的续作
FF16的多边形当然比PS2游戏多多了，但是在角色面部肌肉群和材质上的处理，还是PS2那种简单的风格

我之前说寂静岭2复刻版的角色有了更多细节，很真实，但反而没PS2内味了，就是这个意思
至于FF16的角色既不真实也不美型（对比SE其他游戏的标准），那就是另一个话题了，所以造成了这个两边不沾的情况
PS2那几作FF角色算不上真实，但确实是美型的

两边都沾的游戏看卡婊那几个新作就行了，找了漂亮模特，够美型，也有足够多的细节
所以玩家最多只是说某个角色自己不太喜欢，而不是直接否定一个游戏的全部角色

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 15:07 编辑 ]

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原帖由 javainjars 于 2023-4-4 10:15 发表
如果你是P3，P4一路玩下来，P5那只是简单做了些加法本质和P3没区别。P5和尼尔2都属于戳中欧美人某些G点，成功很难妇科的类型。

尼尔就算了，p5本质算是集p系列大成达到的一个比较完整的形态，你说它的火只是戳中欧美人某些G点我是不认同的，起码p5在国内也算得上火了，否则完美也不会盯上这ip搞手游。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 15:43 编辑 ]

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原帖由 EpilogueSKM 于 2023-4-4 15:34 发表


尼尔就算了，p5本质算是集p系列大成达到的一个比较完整的形态，你要它的火只是戳中欧美人某些G点我是不认同的，起码p5在国内也算得上火了，否则完美也不会盯上这ip搞手游。

梦模在国内也出手游了，前线任务要不是一堆破事谈崩了也出了
说P5在国内有一定人气可以，但拿手游做例子？
而且国内的情况，这游戏出PC版那么晚，之前人气确实比大部分主机游戏高，但这人气是咋来的，有多少是看主播云的，看TV版了解的，都清楚

自动人形在横尾的作品里也算集大成
但就像我前面说过的，集大成不代表什么都是最好
剧情上他就不是横尾写过的最好的
但gameplay确实是最好的，虽然这是白金游戏里gameplay比较差的，但瘦死骆驼比马大
人设也是横尾作品里最潮的一个
实际上就是人设最克制的龙背骑兵1也比FF16潮的多，后者让人无语

我之前一直是拿横尾和须田做比较的
自动人形就相当于杀手7或者英雄不在1
不是最有韵味的作品，但是出圈的那个

实际上横尾自己也知道自动人形的成功难以直接复制，所以伪装者复刻前就说了SE趁早放弃这个幻想
结果也证明他说的没错，宣传比原版好了那么多，销量现在也就150万，可能会200万，但肯定不要想着700万了

不过老害对自动人形的看法倒不是这些
自动人形用的很多打破第四面墙的演出方式，不仅是横尾玩过好几次的，在galgame里也很常见
然而Galegame出美版的就非常少，把这些演出大加称赞，小白编辑又是没吃过没见过

这里涉及一个问题，就是所谓游戏出圈学，如何让一个续作成为年轻人的第一款XXX并爆款
自动人形，P5，巫师3，都是出圈学的正面教材
反面教材，那就是王国之心3

正面教材和反面教材同样出现在SE这个发行商身上，本身就说明了他们自己并不清楚出圈的核心
要是当初知道自动人形能卖700万，肯定会给更多预算

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 15:54 编辑 ]

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话说se反正都不要脸了，为什么不强行弄一个狗尾续貂的续作，投资大一点，卖个几百万应该问题不大吧，反而要在这广撒网做一大堆1/2a游戏，除了三角战略销量还行其他都暴死了

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原帖由 link520 于 2023-4-4 16:05 发表
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话说se反正都不要脸了，为什么不强行弄一个狗尾续貂的续作，投资大一点，卖个几百万应该问题不大吧，反而要在这广撒网做一大堆1/2a游戏，除了三角战略销量还行其他都暴死了

你指什么续作？自动人形的续作？
横尾那个变态，他不写剧本，别人很难写出那个味，不是想出就能出的
有过脱离他的续作，龙背骑兵2就是，gameplay还行，但剧情一看就知道没内味了，变得像个普通的勇者RPG

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 16:07 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2023-4-4 15:47 发表

梦模在国内也出手游了，前线任务要不是一堆破事谈崩了也出了
说P5在国内有一定人气可以，但拿手游做例子？
而且国内的情况，这游戏出PC版那么晚，之前人气确实比大部分主机游戏高，但这人气是咋来的，都清楚

...

梦幻模拟战算是当时紫龙能搞到的最好srpg ip，其他的他想搞也搞不到。而且梦战手游某种意义上是紫龙自己的实力造就了游戏的成功，ip因素很小，现在梦战的核心巅峰竞技场是紫龙自己搞出来的，不是原作的有的东西。所以后面前线任务谈崩看起来也就很正常了，因为紫龙觉得他的实力和名声已经可以不需要用这些ip来吸引玩家了。

至于游戏能不能出圈，因素太多了，运气，实力，甚至游戏本身的类型都要考虑进去，哪来那么容易？想靠出圈学就做出圈产品显然不可能。制作人做迎合市场的产品未必能火出圈，但是不出乱子大部分混个温饱没啥问题，但是你为了做个中式汉堡，然后要和肉夹馍划清界限，觉得肉夹馍是低一等的东西就没啥道理。