引用:

原帖由 lsn 于 2012-1-16 09:00 发表
商场上的竞争本来就是无所不用的
在网络如此发达的时代最简单的做法就是雇佣枪手来进行宣传/制造谣言
能不能判断真伪就是网民自己的智力了

有黑到丑化对手的地步吗?

SONY其他部门有黑过其他对手的产品吗? 像SCE部门这样长期的黑?

巴哈姆特以前有个ID专门黑微软及任天堂，被捉到IP来自SONY的网域，没多久就消失了，
如果这很正常的商业行为，为何这个ID不敢再用???

我骂PS系十几年了，但这ID我在巴哈姆持十几年来还是继续用，也没换过。
十年前我写了"电视游乐器的过去、现在、未来"，(当年 大 陆 那边很快就盗用，连在巴哈姆特都被人质疑是盗 大 陆 那边的文章)
里面也是三家都有骂过，三家有好的地方也会说出来。

论谭本身就是讨论之用的，就事论事，而非带有私心来讨论及管理，那就失去论谭的作用了。

引用:

原帖由 lsn 于 2012-1-16 13:26 发表
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3ds发售前眼科权威说会伤害眼睛那篇是最黑了
全日本和大中华区相继转载

其实任天堂是可以告的，只是他没这样做。

要是对手也这样搞SONY，PS3、PSV就会更难卖。

微软及任天堂还是很有商业道德，
至于SCE就差多了。

引用:

原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-16 14:15 发表

任天堂是最没有商业道德的，当年玩square以及用飞利浦和索尼给sfc垫背就不说了，也算公司间争斗

这是任天堂小公司的心态，发现合约有漏洞，不谈判解决，
直接钻另一个漏洞整SONY，所以SONY根本不知道为什么任天堂要这样搞

引用:

原帖由 tdkgtm01 于 2012-1-16 14:15 发表
被欧盟罚款，就是禁止各国供应商串货，违反了欧盟相关规定，视消费者利益和自由选择权如粪土
现在又加上了掌机分区 ...

分区是还好，不分区，光水货就是一个问题。盗版也是一个考量。
任天堂是以小公司的心态来经营巿场，所以格局很小。

但至少比SONY好，员工利用公司网路，公然黑对手的产品，
这才是对消费者最大的侮辱。

用网路的论谭抹黑对手，这种是最下三滥的行为，
请问任天堂及微软有那一家有此行为!!!!!!!!

这行为比你所说的还更恶劣。

[ 本帖最后由 sisik 于 2012-1-16 16:39 编辑 ]

引用:

原帖由 贝卡卡 于 2012-1-16 16:39 发表

套用任饭一贯的说法，求证据
没连接没数据那就是放p，不好意思，这不是我说的，是任饭坚持的原则:D

先说我是SEGA FAN，不要弄错了。


这是GK的消息
http://bbs.a9vg.com/thread-666132-1-1.html
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60001&sn=270904
http://www.gaforum.org/archive/index.php/t-157023.html


有图、有连结、有数据
那位J开头，被抓到IP来自SONY之后，没多久就没在BBS上发文了。

[ 本帖最后由 sisik 于 2012-1-16 17:05 编辑 ]

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-18 07:41 发表


过去的事情也不是那么回事，明明是索尼对游戏市场垂涎三尺，想借用给NINBTENDO开发光碟机的机会算计N一把，结果被人家看穿了。也以其人之道还治其人之身而已。（和飞利浦的协议其实完全是一个保险措施，如果索尼 ...

当年签约的人是日本任天堂的人，而发现合约漏洞的人是美国任天堂的社长荒川实，但问题是任天堂从没向SONY反映过，就暗中要毁弃条约，
任天堂的行为的确没商业道德。

至于SQUARE是FF7早已开发中，总不能因SFC不出CD-ROM就把成品毁掉，
且商人是逐利的，各大厂都往PS、SS走，SQUARE不走到时赔了，任天堂会送钱给他吗?

N64的容量不足又难以开发，就注定他会失败，这是任天堂过于自大造成的失败。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-18 22:27 发表


你错了，任天堂从来没有毁约的行为，恰恰相反，是SONY自己最终终止了契约，如果任天堂真的没有商业道德，它不仅不会坐而视之，反而有充分的理由控告SONY毁约行为。

因为任天堂采取的策略是利用合约的漏洞进行 ...

SONY不终止合约还能怎样? 自己明明没做错什么(久多良木健一直不知道任天堂为何要放弃合作)，对方也未明白告知，
大公司也不会这样玩对手，一玩下去，下次就没合作机会。

SONY也算厚道了，SFC晶片生产，有些是SONY负责，SONY硬要毁约，SFC就玩完了，
当年这做法SONY也考虑过，可是商业诚信非金钱可弥补，所以并没有实施。

但激怒SONY的下场，就是任天堂的霸主地位被拉下。

SONY的新设计主机，相对于SFC的难开发，PS是极容易且免费提供完整的函式库供厂商使用;

SONY针对任天堂批发商初心会，采用直接出货降低层层转销，提供比SFC更低价格的软体，
订片钱不用先给下个月给，且片子卖完三天之内会再次出片，且下订量以百片计(任天堂要几千片才行二次订)，
种种优惠都是SONY所先提出，至今任天堂仍有许多方面未跟上，所以Wii才在拉拢第三方中失败。

而N64是超级难开发，且卡匣容量不够用，光FF7就要1GB以上，以许多年之后的BIO2才64MB的容量，是CD容量的十分之一，
大部份的PS游戏都很难塞入N64的卡匣之中，所以没有大容量卡匣，N64是注定失败。

至于SQUARE也是响映当年SFC-CD计划，才砸大钱开发FF7，
任天堂突然不搞CD，改用卡匣，FF7一定装不进去，砸大钱又不能像SONY一样废弃不用，
更别提任天堂发现SQUARE要出走，就把要出的卡匣一次出货给初心会，造成首周大值崩，
9800日圆的东西，只卖1980日圆以下，造成SQUARE大亏损，加速SQUARE离开任天堂。

其他厂商不用说，早就走了，因为许多厂商都投入SFC-CD的计划，
这不是任天堂说不做就有人听，钱都投了，但卡匣容量都不够，
N64才会出现第三厂特少的现像。

这是任天堂自己种的因(只因怀疑)，造成N64失败的果。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-21 07:45 发表
如果它真像你说的“没有做错什么”，正如我前面所说，它根本用不着停止开发。答案很简单，正如字面上的意思，飞利浦的产品和PSX属于同一延长线上的产品，如果SONY始终只是把PSX作为一个SFC的兼容光碟机来做的话 ...

没有任天堂的允许，PSX根本无法上巿，而任天堂是不断拖延PSX，甚至跟飞利浦合作，摆明是不履行合约。
更何况条约的漏洞是荒川实发现的，只代表有这可能而已，但当年约是日本任天堂签的，
合约有问题，不用正常管道解决，反而在背后阴一把，有那个大公司合作是可以这样玩的。

SFC就算是再卖也顶多一千多万台，那点钱在当时的SONY根本不看在眼中，因为PSX开发中止及软体开发终止的钱，就已经是数亿以上。

任天堂是终止SFC-CD的计划再先，SQUARE只好把技术及FF7半成品往PS上放，总不能任天堂不玩，厂商的损失自行负责，
先前多少家厂商加入SFC-CD，但任天堂就突然不玩，SQUARE也劝过任天堂，但任天堂不听，
在SQUARE之前，许多大厂早往PS、SS走了，就算是N64提早上巿也没用，容量不够，软体拫本无法移植，DQ7也是因容量问题而走的。

N64初期顶多16MB，这能移植什么? 连开头CG都放不下。

看看N64贫乏的第三厂软体及对抗任天堂初心会展览的TGS展览，
任天堂在当时几乎是被三厂所遗弃。

东京电玩展1996年开始，就是第三厂联合对抗任天堂的开始，
也造第三厂在PS、PS2一堆优秀的作品。

任天堂真的没做错，为何业界要联合搞TGS。、

[ 本帖最后由 sisik 于 2012-1-23 00:47 编辑 ]

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表

谁告诉你的？如果合约里有这一条（没有任天堂允许PSX不能上市），任天堂还用得着兜那么一个大圈子么？直接告诉对方解决了读取数据慢的问题再上市就完了（从后来的64DD看，6倍速才勉强达到N的标准，PSX要上市最起码 ...

卡带有专利权的，且设有密码，只有任天堂才能授权使用，没任天堂的允许，PSX一体型将不能使用卡带。
所以没任天堂允许，PSX上巿无法用卡带也无法支援SFC，所以任天堂不同意硬拖，SONY也是没办法的。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表

如果SONY真属于无心之失，从一开始就不会以提供芯片为代价提出要单独发行CD兼容机的条款，你一个制作外设配件的厂商，要单独发行CD一体机的权力干什么？难道说给XO提供HD外接设备的厂商还能向MS提出独立发行HD-XO一体机的要求？你看MS答应不答应！SONY留下这个漏洞就是为了算计你，你还真以为人家会给你补上这个漏洞？这机会在N发布飞利浦一体机时也有，SONY完全可以向任天堂申请修改合约，交还发行独立一体机的权力，作为交换任天堂只能和SONY合作。不行啊？你看SONY这样要求过么？它拚死就是既要保住自己发行独立一体机的权力，又要对方停止和飞利浦合作，天下哪儿有那么好的事情？天下的确没有哪个厂商的合同是可以这么玩的，可SONY居然就这么玩了（还自作聪明以为别人看不出来）。所以被人耍那是活该！
...

当年SFC的音源晶片是要用FM音源，是久多良木健亲自去说服，改成PCM音源;
且当年要发一体是因为怕一般家庭不明白为何要再外接CD-ROM，
所以采一体型及外接CD-ROM两种方式来推销。

SONY要进军的是教育及影音事业，这也是久多良木健的提案，
SONY要的是其他事业而非游戏业当时这个小巿场而已，
但任天堂毁约后跟SONY之后的协商，也只是在界定游戏软体及非游戏软体的区分，
拖到最后SONY发现任天堂根本不想虑行合约，只好自己弄PS，反而开创出比任天堂更大的游戏巿场。

而任天堂毁约时，SONY也有人主张要告任天堂，及停止晶片供应，
但SONY认为晶片供应跟任天堂毁约是两回事，所以最后没停止供应晶片。而本来要告任天堂，也变成采协商的方式，
由SONY主动跟任天堂谈，谈了一年多才发现任天堂只是在拖时间，最后SONY放弃协商，而大贺典雄授权被任天堂背叛的久多良木健去研发PS，
这也是为什么PS能成功，因为所有的方案皆是针对任天堂的弱点，这也是山内社长说出PS能在日本卖出200万台，他要倒立走路，
但PS却能突破200万，任天堂完全无抵抗能力。

而第三方大部份都离开任天堂，投入PS及SS，一直到现在，第三方对任天堂的家机，其支援力度仍很差，
对比PS系列，厂商宁愿在PS系列赔钱，也不愿在任天堂的家机上大举投入。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
哪有那么多钱？数亿以上？你当这是什么啊，要是真有数亿以上，怕久多还没向上头提出另起炉灶就已经被SONY集团本社开掉了吧？给集团造成数亿的损失，你当开玩笑呢？
...

请参SONY大战任天堂一书，里面有说到PSX的SONY第一款游戏，SONY花了五亿日圆。(该游戏随着任天堂毁约也终止开发。)

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
DQ7出走和容量没有一点关系，那是SQUARE以拒绝提供鸟山明插图版权为要挟强逼ENIX不得不转投PS。所以后来ENIX吞并了SQUARE以后，福嵨康博立即清算当初这件事的始作俑者武市智行和铃木尚，二话没说就把他们解雇了。你以为真像你想得那么简单？
...

DQ7是ENIX社长亲自向山内博说明因容量不够，转投入PS上;
要是ENIX那么重情意，那请问一下该社在N64的大作有几个? 为何DQ8不在GC上而在PS2上发售。

日本N64当年在日本败的很惨，按ENIX的思维，不在N64是正常的决定，否则的话，股东们也会说话的。

日本公司要为利润及股东负责，N64又难开发、巿场又小、容量又小，许多三厂在N64上的首发作的销量都很难看,
N64再怎样，在日本巿场也是死亡。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
任天堂完全可以在96年末就出64DD，人家还有1：8独有的数据压缩技术。生化2人家用一张64MB的卡带硬是装下了2CD的内容。不是容不下一个FF7吧？（事实上FF7的容量到底值不值得灌3CD现在还真不好说）...

生化2的CG动画在N64上表现很差，要不要看看N64 BIO2卖了多少! 8600片而已!
1GB的东西不是用独有的数据压缩技术，就能压到128MB，还要看是压什么资料，
BIO2已是破坏性压缩，这种品质能看吗!

且64DD的磁片最高读64MB而已，这能有多少帮助，更别提真那么有用，任天堂也不用拖到1999年才上巿。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
至于TGS，那是为了打破任氏的垄断而诞生的会展，但打破垄断不代表对抗，明白么？而且也没有什么对错之说，只是一个另起炉灶的行动而已，业界有支持任天堂的第三方也有反对任天堂的第三方，反对任天堂的第三方弄个新会展有什么可大惊小怪的呢 ...

我只看到自N64起，GC、Wii都没太多的第三方大作，
反倒是PS、PS2、PS3，不断有大作出来。

CAPCOM是日厂很支持任天堂的，但家机上也只有个MH3，原本的二线作品，无法得到充足的资金在PS3上开发，
才退到Wii上。

真的的一线大作DMC4、BIO5，反而连降级移植至Wii的意愿都没有。

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表

嗯？一堆优秀的作品背后也照样有一堆垃圾作品，而且垃圾的数量一年比一年多，中小厂商的日子也一年不如一年好过

Wii的垃圾作品也少不到那去，不过最近连垃圾都快没了，反倒是垃圾不断在PS3上推出，请间那一种好呢?

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-23 01:58 发表
（生存空间因为失去了任天堂对大厂的控制而日益被压缩，制作人和制作团队也只能选择投靠更有力的大厂，结果造成业界无序混乱的兼并，逐渐形成业界大萧条）和任天堂管理业界的时代相比，到底哪个才是错误的？恐怕谁也不好轻易下包票吧

根本不是这原因，是成本的问题，劝你多了解一下业界，
成本才是最大的问题，这也是Wii要出来的原因。