首先，TLOU2毕竟是TLOU PART2，硬要开上帝视角和第一部分开，作为中立角度看剧情明显就是抬杠了，虽然前代重要角色到了续作突然暴毙的游戏也很多，比如宿命传说2，寂静岭3，大剑等，但是一般都是操作后代或者朋友去复仇，像TLOU2这种需要操作仇人（起码从表面上）进行一部分游戏play的例子之前有过吗？

个人不爽这个部分的原因有2：

1. 乔尔的死，很多人说很美剧，但是大多数人还是无法接收，举2个例子，猎人里的凯特，也是主角小杰重要的人，蚂蚁篇上来就突然死亡，但是富坚老贼起码让凯特把自己能力都说明了，还因为有拖油瓶的关系，最后也衬托出猫的强大，对于读者观感就好很多，没有喂屎（非贬义）的感觉。

2. 操作艾比这个角色前，玩家经历了乔尔农夫与蛇似的被艾比杀死，之后又给杰西发了便当，可以说正常玩家这时候对艾比的厌恶感已经达到了一个高度，编剧不可能不知道上述安排会导致这些，然后就安排操作艾比的环节，这种时候指望玩家能对艾比有共情？反正我在那个时间点是非常反感强迫自己操作艾比进行游戏play的。

不谈论最后剧情逻辑是否自洽，但是在节奏安排上，到需要玩家操作艾比那里，有种非常不爽的感觉

之前有过游戏上设计是这样的吗？？

其实通关我，我觉得顽皮狗在设计游戏时，是否应该让玩家操作艾莉一直到最后原谅艾比那，再以倒叙的方式让玩家操作艾比，以艾比的视角进行她的那部分游戏，最后玩家的感觉会好点，现在这种做法，这种时间点，强迫让玩家操作艾比进行游戏，我除了恶心，不爽，痛恨这个人物，完全没有想要去了解这个人物的想法，从操作那刻起就在想，需要打多久才结束啊，快点回到操作艾莉那边吧

引用:

原帖由 学远凸 于 2020-6-29 09:58 发表
操作埃比不爽，那是因为她残杀了许多玩家心目中的好爸爸乔尔。
问题是乔尔到底该不该死？怎么看埃比都比老乔和艾莉有底线多了

你这个说法等于完全否定了一代的故事框架，乔尔该死，那我TM玩TLOU一代到底玩了啥？？？玩了一个人渣？？那你的意思是玩1代的玩家价值观有问题了？？？

1代里，顽皮狗告诉玩家，“艾莉活了，但是人类的希望可能就没了，这值得吗？”，玩家：值得，爽，我们就是要这样，父女万岁，cnm的，谁动我的女儿我就要干爆他！！！

然后到2代，你TM告诉我1代我做错了？？？黑人问号？告诉我敌人都是人，都有家人，要圣母，TM废话，当玩家三岁小孩？？我当然知道敌人都是有亲人的，那又如何？

没错，艾比很好，她的朋友也很好，她爸也很好，so？1代是不是不就艾莉就没这些事了？是不是就让艾丽这样为人类牺牲了，你们就满意了？

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2020-6-29 10:16 编辑 ]

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-29 10:20 发表


乔尔本质上本来就是个杀人越货的走私犯，并不是因为你玩了他18个小时，它就成佛了。

当你代入角色的同时，你也得搞搞清楚，你代入的这个人，到底是什么样子的。

GTA系列，每个主角都是坏人，如果6代把麦克 ...

所以顽皮狗就是让玩家反复横跳，1代我要选择杀人越货，2代我要选择反对杀人越货，哦，不对，玩家没得选择，只能接受精神分裂

引用:

原帖由 学远凸 于 2020-6-29 10:20 发表

等等，我可没有完全否定一代，一代结尾他救下艾莉赢得无数玩家的心，他能活下来很不错，被干掉也不奇怪，常在河边走，哪有不湿鞋，老乔身上背负了那么多的血债，想要全身而退安享晚年不现实吧？

所以很多玩家不爽很正常吧，凭什么要逼我操作艾比？？

你说的逻辑，包括剧情，包括价值观，都没问题，是合理的，杀人就要有被杀的觉悟，但是为什么需要通过游戏表达这样一个主题，来恶心我们？

1代的时候玩家在你的引导下，甚至强迫下，做了一系列的事情，感动了玩家，1代也打出了名声，玩家纷纷对1代剧情赞不绝口，当时有人跳出来说1代里乔尔是个人渣，这剧情不对吗？？？然后2代，一样在你的引导下，甚至强迫下，做了一系列的事情，告诉玩家，哈哈，你看，你在1代做的事情遭报应了吧，活该，哈哈哈哈，作为玩家，你被这样对待你还觉得很爽，SM体质吗。。。

1代做的最好的就是经过情绪的酝酿，剧情的推进，让玩家自己完全带入乔尔的角色中，让玩家和乔安感同身受，都觉得救艾莉是值得的（1代里火萤压根就没啥概率做出疫苗，不知道为啥到了2代就变成人类之光了，这个矛盾点就先不谈了）
但是2代，编剧强行让你高高的站在上帝视角，告诉你，看看2个孩子，冤冤相报何时了，看开点吧，我TM用你顽皮狗教我这个道理？？？这2个人为啥到这个地步TM不就是你安排的吗？？

乔尔可以死，但是不能死得这么大众高尔夫，玩家并没有说反对乔尔的死亡，而是觉得死得这么儿戏，艾比要复仇玩家可以理解，但是麻烦能不能别让我操作她，OK？

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原帖由 伪装同学丶 于 2020-6-29 10:34 发表
马永贞在酒楼被人砍死算不算喂屎？
许文强出门被人打死算不算喂屎？

马永贞在酒楼被人砍死不算喂屎，因为结局了，但是电影拍了个马永贞2，然后强行让你全篇看砍死马永贞的人后续剧情就是喂屎
许文强出门被人打死不算喂屎，因为结局了，但是拍个上海滩2，乱枪打死许文强的人当主角就是喂屎

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2020-6-29 10:42 编辑 ]

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-29 10:38 发表


2代乔尔的故事 —— 你千方百计杀人求生，有一天迟早要还。这一点，乔尔自己也有心理准备。活一天赚一天。

2代艾丽的故事 —— 两次长征复仇，一次失败，一次放弃。失败的那次，她被对方饶命。放弃的那次，她 ...

你说的都是理性大道理，大家都不是三岁小孩，杀人求生，也会被杀，不管好人坏人都是有亲人的，谁不明白这个道理？？？需要顽皮狗你来教我？？

1代塑造了一个伟大的角色，角色在1代里的所作所为，虽然从理性上是犯法或者不对的，但是由于剧情安排，情绪酝酿，使得广大观众深深喜欢这个角色，也认同他的选择，到了2代，告诉你1代角色就是个屎，做错了事情就该死，而且得狠狠虐杀，然后哈哈哈哈，对啊，理性上道理上没错，主角是该死，所以就该这么拍了？？

不管游戏还是电影，还真顽皮狗独一家就这样拍出来。。。。

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-29 10:49 发表


那你就举例错误了，

第二部是【冯程程】为主角，然后调查【谁要杀许文强】，然后从另一个角度叙述【许文强该不该杀】。

所以编剧还是有脑子的，没有出来一个叫张三的主角，说许文强是我杀的，因为他杀了我爸爸，然后强迫观众你要继续看张三的故事

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2020-6-29 11:03 编辑 ]

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-29 11:07 发表


乔尔还到不了【许文强】这种【杰克逊一代大亨】的级别，不要随便拔高一个走私犯，谢谢。

艾比爸爸是医生，它的职业，不管哪个年代，总比杀人越货的乔尔要高级一些。所以，艾比也不是张三，她并不是无源之水无 ...

所以你也承认用许文强举例就是个很离谱的事情

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2020-6-29 11:55 发表


【许文强当然是个很好的例子】，只是你把续集的写法理解错了。因为你把乔尔看得太高大上了，同时把艾比看得太路人了。

许文强是在结局死的，这叫落幕，可没有硬生生前作给个好结局，续作上来就无厘头弄死，也没有强迫观众代入一个杀死许文强的角色里

很简单，如果你认为TLOU2这模式没问题，那为啥几乎没游戏敢用这套路呢

顽皮狗应该去玩下MGS5，啥叫复仇，小岛境界不知道比尼尔高多少了

[ 本帖最后由 jolinheart 于 2020-6-29 12:43 编辑 ]