引用:

原帖由 林则徐 于 2008-6-23 15:50 发表

你能想象某个称不上艺术品的东西传达了某种独立的艺术么？

一种事物如果传达了可以称之为“艺术”的人类思想就成为了艺术品

艺术品不见得就是你看到的，也可能是你听到的，不一定要画在纸上，也可以雕刻在墙上

Art 哲学层面上的艺术

The arts 文化层面上的艺术

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-6-23 17:07 发表


又一次偷换概念:D
艺术当然不分阶级...但到目前为止,游戏本身并不是艺术...到现在为止,从来没有过被看成艺术的游戏作品...

艺术不是表现,艺术就是其实质...
我们说,某样东西太恶俗了,无法成为艺术,这 ...

两个问题：

1 艺术的实质是什么？

2 艺术究竟是追求的过程 ， 还是追求的结果

引用:

原帖由 猛男乙 于 2008-6-23 17:20 发表


呵呵,在回答这两个问题之前,你只需要回答我一个问题就可以了:
我们说,音乐被称为艺术的一种,是因为很多伟大的音乐家做出了许多伟大的音乐艺术品...美术也一样...
那么,我们怎么来证明游戏是一种艺术?:D  有例证 ...

我是想知道你对于艺术的定义是如何理解的，我并不是试图去证明游戏是艺术的命题

因为诚如你所言，艺术并非表现，艺术是实质，然后你又说，游戏的实质不是艺术，我很想知道你如何定义和比较这两个“实质”的

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 17:39 发表


呃……不是互动，而是更根本的规则，比如杀死对方才算赢这类的东西，没有哪个游戏是脱离规则存在的。游戏的乐趣就在于在规则限制内获得胜利，而艺术不受此限制。

艺术本身不受限制

但是艺术的表现，或者说结果是受到不同程度限制的

你可以尝试举出一种艺术的结果，它不受到任何限制

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-23 17:50 发表


虽然你是在强词夺理，不过理论上说，拉大便没有不可以成为艺术的道理，这可以叫行为艺术

你的理论也有点纠结了

前面有个回帖说的很好：“游戏为什么一定要是，或者不是艺术”

“没有不可以成为艺术的道理”的反面就一定是“会成为艺术”么？你把可能性简单成硬币两面了

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-23 18:02 发表


没懂

拉大便可能会成为艺术，但是也可能不会

你的结论却是，那是行为艺术

你试图把一种可能性归结为必然性

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-23 18:14 发表


那是在他企图把可能性抹杀的前提下

给你提供一个战资吧，偶然间在 维基百科 上查到的,这里是传送门 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_basic_art_topics

我就简单的翻译第一句好了：“艺术是一种能够产生美的技巧(Skill)”

Art is skill used to produce an aesthetic result. Arts or the arts encompasses visual arts, performing arts, language arts, and culinary arts. Many artistic disciplines involve aspects of the various arts, so the definitions of these terms overlap to some degree. The term art also refers to the physical forms produced or performed using those skills, such as a sculpted figure, a poem, or a piece of music.

然后，艺术的种类里有“建筑”一项，如果有人能够推断出，所有成为艺术品的建筑都不是为了住人，或者是提供室内空间，而是纯粹的个人表现和纯粹的对艺术的诉求，那就再发给他[你又赢了]证书

[ 本帖最后由 onmyway 于 2008-6-23 19:09 编辑 ]

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-23 19:33 发表


我记得前面一位朋友在列举《辞海》对“艺术”的解释的时候，各位是嗤之以鼻的

除此之外，每个艺术形式都有他特定的应用范围，你列举的“建筑”——很有意思的是，作为实用学科，它诞生的初期也是为“居住”， ...

例证是很重要的，如果仅仅是列举纯粹的概念，至少我个人是不能认同的

就好比一种科学理论在被“例证”证实之前往往会处于“假说”的状态，没有具体存在的例子作证明，我怎么知道你不是在忽悠？人的思维想象与现实存在是有差距的

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-24 14:58 发表


其实例子我举过一些了，不过大家没兴趣看而已，从第一页列举的passage、墓园老妇，到对cod4部分场景处理技巧的简单分析，我都希望和各位探讨一下电子互动艺术的特点和技法

不过话题始终还是停留在了“游戏究竟 ...

记得老早前有本杂志（其实也就是一本小书）叫《游戏批评》，里面就讲了不少有关游戏文化啊，内涵什么的东西，印象挺深的是个有关寂静岭的文章，感觉这游戏都快被作者吹成神了，玩过以后才发现也没那么好”玩“儿，并不是很有趣

正常玩家追求的始终是游戏性和娱乐性，记得罗永浩有个”令人愉悦的忧伤“的段子，说现在不少小资装13，搞什么催情，一天工作很累了，回家看琼瑶，看一集哭两回，看五十集哭了一百多回，获得了一种“令人愉悦的忧伤”