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原帖由 @wopare  于 2020-3-28 13:54 发表
有一点你必须搞清楚，6以后的操作加入了很多与时俱进的操作设计，不代表原本的操作不好，之前你的论点问题也在这里，而且事实上6以后的改变也不是所有玩家都觉得好的，见仁见智，还有一点，生化4的操作即使有多大的争议，也肯定和反人类不沾边，作为一个玩了几十年游戏的而且其实对操作还算比较挑剔的玩家，这是我的观点。

反人类是说的夸张了点，但4的操作是特定历史时期的一种过渡性的（刚好处在伪3D向真3D过渡，绝大部分玩家尤其是日本玩家还没有接触过或者习惯现在的3D经典操作，很多人甚至完全不会用右摇杆），进化不完全的设计，这是我的观点。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-28 15:30 发表
能承认不是反人类，已经是一种进步了。表扬一下。

另外，即使放在历史的发展线上考量，4的操作，也不存在所谓的落后。

【站桩坦克动作射击】，和现在的【自由移动射击】，本来就是两种不同的游戏和射击理念。只要做的好，一样可以出彩。
站桩的生化4可以做到神作级别，自由的生化6也会被人喷成屎。
可见，操作模式，并不是决定游戏好坏的决定性因素。

再举个例子，2D马里奥和3D马里奥。按照你的逻辑，2D实在太落后于时代了，只有3D才是主流。可是，这两种操作，本来就是两个不同的种类，何来区分高下呢？只要在各自操作模式下，能够把游戏性发挥到最高，那就是优秀的好作品。

而显然，生化4 是把站桩坦克动作射击 发展到极致的一部作品。它经得起时代检验，也无惧自由移动操作模式的抨击和挑战。

所以，对于看不惯坦克站桩的同学，不要再说【TPS自由操作比站桩坦克更优秀】这样的话了，虽然都属于TPS大类，但细分起来，两者就不是同一类型的游戏。关公战秦琼，是永远分不出胜负的。

你这个例子也是偷换概念，2d马里奥的经典操作哪怕到现在都没过时啊，为啥？因为经典，合理，奠定了2d动作游戏的操作规范，现在的基本所有的2d动作游戏用的还是这个操作逻辑，这才叫经得起时代检验。生化4是2d游戏么？不是，是真3d游戏，和现在的3d游戏在除了操作的所有层面都是差不多的，所以用2d马里奥来类比是不合适的，恰恰相反，2d马里奥的操作到现在同类游戏里还在延续和使用，为啥同是3d动作射击开创者（或者随便你说是啥类型吧）的生化4的操作模式却被淘汰了呢？你的例子是不是反面证明了啥？

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-28 15:50 发表
类比，和偷换概念，是两回事。

生化4的模式，本身就是一种游戏类型了，你可以叫他【站桩动作射击】。

所以单独给他分门别类了是吧？所以现在没人用这个模式包括他自己都不用了是因为现在没有一个这个类别的游戏是吧？蝎子拉屎独一份啊。

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原帖由 @aishun  于 2020-3-29 11:59 发表
你也可以说fc超级玛丽2反人类，惯性大到难以调整总是摔死

什么叫我也可以说，我说了么？没有，有其他人说么？没有。那为什么生化4那么多人说？想想其中区别？自己树个靶子，偷换概念乱类比。

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其实再讨论下去都没有必要，因为遗老遗少的核心逻辑是，这操作是为这游戏量身定做的，是最合理最好的，因为目前没有新操作方式的重制版的对比，而所有用其他同类游戏对比的，又会被说游戏不同不能比较，所以这是一个无法证伪的结论。而所有质疑点，比如为啥同类游戏没有一个沿用这个操作？答：生化4单独一类，没有同类游戏。逻辑上无懈可击。这就像宗教问题，永远无法用科学去质疑，因为他们总能用无法证伪，又能自洽的一套说辞来自圆其说。其中还混合着一些偷换概念不知所谓的类比用来把水搅混，因为那个说辞只能用来防守，因为不让用同类游戏对比，就绝了用同类游戏来类比的进攻手段，于是只能借用其他类型的游戏来类比，可惜，漏洞百出。

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原帖由 @tzenix  于 2020-3-29 12:55 发表
说服fans否定他们喜爱的游戏，本来就不是明智之举……

我没有否定啊，我只说在操作层面，是特定历史时期（2d向3d过渡）的一种过渡性的，进化不完全的设计。这不算否定吧，这本身是历史局限性造成的，一个开辟者的必经阶段，我觉得这是一个客观的不能再客观的评价。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-28 17:17 发表
因为玩家手残，厂家妥协。

因为厂家也做不出这样的神关卡了，所以，干脆不做。

是4这个类型门槛太高，而不是太落后。

曲高和寡，被淘汰很正常。

哈哈哈哈哈，酸腐的都快馊了，笑死我了。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-29 15:35 发表
【守方】虽然大部分地区都是左舵车，但是，老式英式汽车，虽然右舵，但也是完美的，而且与英国的道路设计交通规则匹配。你用左舵车在英国开，反而别扭。

【攻方】右舵落伍了，必须左舵。不然我玩不转，下一次capcom必须改为左舵。

【守方】右舵配英国车，是合适的，不需要改。你要真换成左舵车，在英国开，反而别扭。

【攻方】右舵落伍了，反正右舵落伍了。

【守方】右舵在英国开，没毛病。

【攻方】我不管，右舵落后了，你看capcom后来出的车都是左舵。

【守方】……（打了一堆字，删去），感慨——对方智商低又手残，我太南了……

又来类比了，左舵右舵全球一半一半，你用这个全球一半一半的操作模式，来类比一个全球蝎子拉屎独一份，单独被你划分为一种游戏类型的，出生后就绝了种，没有第二个同样操作模式的东西，到底是谁的智商不够用啊？能这样比么？

本帖最后由 waller 于 2020-3-29 15:46 通过手机版编辑