怎么都在讨论画面呢

HD时代的游戏策划规模是显著提升的，我们就拿早期游戏dead rising来打比方，同屏多少丧尸多少道具，如何实现精确的物理碰撞和大量的AI反应，击打判定等就不是什么建模拉伸一下加个光照能实现的事情（这里要赞一下halo的策划，同场景实现三方甚至四方势力混战居然那么早就实现了）

况且本世代的3A大作基本都严格脚本化了，剧情表现跟游戏过程严丝合缝的衔接变得很普遍，如何策划剧情，实现演出效果，关卡策划，统筹，包括如何在有限的硬件资源内把效果最大化，对制作团队的要求摆在那里，每次拉近视角看GTA4的车损，估计很多赛车厂商都会一身冷汗，不知道R星是怎么做到的

我觉得LZ还是真正找几个大作玩一下，看截图是没有感性认识的

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-10-6 13:54 编辑 ]

引用:

原帖由 yak 于 2012-10-6 15:41 发表
但是如果说起策划剧情，演出效果，关卡设计统筹，硬件资源最大化利用……
反而是被指为“缺乏开发高清游戏经验”的任天堂是强项

...

我觉得很是欠妥，psi老师喷的估计就是这个

只玩任的游戏的话，采样的样本是相当狭窄的，本世代的游戏策划的普遍改变主要是体现在脚本化和演出效果上头，比方COD现代战争就有颇多亮点，MW2的no russian这个毁誉参半的关卡虽然在取向上颇多踩线的嫌疑，但是堪称本世代的脚本化流程设计的巅峰，在可控的状态下参与剧情而不是以前的放掉手柄看播片或者插几个QTE，这种策划统筹的水平是非常可怕的

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-10-6 20:51 编辑 ]

引用:

原帖由 yak 于 2012-10-6 21:15 发表
hanzo觉得欠妥，我更觉得值得商榷。

引用我发言的部分，能否往回倒两句？

----------------------------------------------------------------------------------------------
这种主张里的【高清游戏】是不是 ...

画面是什么，只有画质么？

高画质的2D游戏，笔触可以极为牛逼，把一味追求真实感加特效无数把机能耗光的3D游戏能秒出翔来，可是，玩家都是俗人，厂商是要迎合俗人的，写实比写意有市场的多了，写实可不只是分辨率的事情

举例中的dead rising，是什么让丧尸大潮真正变得有魄力，难道密密麻麻杵在那里就可以了么？

刚才提到的MW2中的那一关，从电梯开始，开门登堂入室，群匪开枪造成人群混乱，子弹横扫，玻璃破裂，行李箱物品满天飞，手雷引爆，烟雾弥漫，人体翻滚，濒死者苟延残喘，幸存的屁滚尿流，再切到停机坪，跟机场警察接火，且战且退，最后一个神转折结束

只分析这段的话，光源切换变化，同屏人数这种引擎可以简单实现的东西不论，重要的是，制作人有多么强大的策划和统筹能力，去协调如此规模的一个场景中AI各行其是，演出达到效果，物品的设置和各种特效的整体规模不超出机能可以承载的部分，同时又让整体效果最大化，把玩家卷入其中，而且————让玩家全程可控，也就是不论你握着手柄做什么怪异的事情，画面上所表现的事件是可以自圆其说的，主线剧情是可以让玩家哪怕是被动着参与也心甘情愿的

这跟用土星去缩水表现莎木是完全两样的概念了，主流游戏已经在十年的悄然不觉中改变了那么多，我们已经习惯于捆绑真实物理引擎的游戏，无法接受有一点点动作瑕疵的脚本演出和场景切换中稍有违和的光照变化，这就是任天堂要做高清游戏所要面临的东西

画面究竟包含哪些东西，我想我应该说了个大概

[ 本帖最后由 hanzo 于 2012-10-6 22:08 编辑 ]

引用:

原帖由 bt9999 于 2012-10-6 21:55 发表
posted by wap, platform: MOTOROLA (Defy)

任地狱有钱，销量也能承受开发成本，硬是要做几个高清游戏还是问题不大的，即便有阵痛期也不会比n64那次更难了。
问题在于二三线的游戏怎样在控制成本的情况下保证质量。 ...

要一步登天是不可能的，除非收购成熟小组

高清时代光砸钱没用，R星的沙盘做到今天这个地步，跟历年来的积累息息相关，换了别个厂，同样这点开销能做出GTA4来么

引用:

原帖由 藕是张力 于 2012-10-6 22:08 发表


你说的这些只适用于第三方，不适用于任天堂

对于游戏，对于好玩，对于画面，任天堂有自己的价值观

同意，但是我坚决不同意拉伸一下就是高清的观点

我觉得高清游戏的任何一个局部体验在标清的主机上都能实现，游戏的内核方面还真没有太新鲜的，哪怕是dead rising和portal这类新型游戏，同屏少一些丧尸，降点景深帧数分辨率，内核也是标清所能实现的，

同样的游戏内核上一个等级的视觉表现，游戏各个要素更具规模化的互相联动和互相影响的催化下（可以特别参考一下portal2），高清游戏就具备了标清时代完全无法触及的冲击力，造成令人惊叹的效果

任天堂是不缺想象力，而任天堂的游戏策划思维偏于写意，目标客户群的年龄段相对固定也是很明显的，并没有特别倚重机能的地方

我觉得批评任天堂其实是不公平的，这厂有自己的路数，跟R星之流完全是错位竞争，但任天堂在打机能牌之后，能创造出什么样的可能性，目前没有在现有的游戏中看到端倪，HD化而受益最大的可能是Metroid和绿帽子这两个品牌，希望不是纯拉伸下的策划思路就好

引用:

原帖由 昵称无效 于 2012-10-6 22:47 发表
posted by wap, platform: iPhone


版主记错了吧，这个场景里面没什么ai的，就是npc跟着脚本走，而不会根据你开枪或不开枪有任何变化；像吃豆一样，敌人变成蓝色，就是朝远离你的方向移动。

可控开枪杀人与否，我试过全程屠杀和全程不开枪，场面略有变化，NPC平民还是有各种表现的，貌似手雷爆炸点不同NPC回避的状态也有不同

引用:

原帖由 rinlord 于 2012-10-7 00:14 发表
游戏跟着欧美那种越来越偏向仿真世界的方向实在纱布到极点。

现在的unreal，u3d，cryengine都往这个方向跑，看看这三个引擎的教程，都是在教你做仿真，而不是在教你做游戏。cryengine还分化出了专门做仿真的软件。 ...

我可以尊重个人的取向，不过YY全世界都错了那就有点可怜了

引用:

原帖由 傲笑乾坤 于 2012-10-7 11:56 发表
对于大型项目的管理，无需我们担心，任天堂在业内即便不是最强也绝对前三（在我看来是最强）。

玩游戏玩到一定级别还真就是玩销量，销量代表着市场走向以及潮流，对于资本来说，随时砍掉不赚钱的业务是必须，留着 ...

真可怕，R星这种养着自己的编剧和导演，常年跟唱片公司打交道的厂排第几？

引用:

原帖由 glwzero10 于 2012-10-7 12:19 发表

so？
编剧 导演 音乐制作人任天堂都搞不到么？

任天堂需要这些人去做哪个title？

引用:

原帖由 glwzero10 于 2012-10-7 12:35 发表

塞尔达 火纹 银河战士 最近魔女2也可以算进来

我觉得任天堂幸亏没跟R星一样投这块钱去做这几个牌子，银河战士还可以努力一把，别的几个去过度包装，制作人会被盐田直接踢了

是我提出的，算偷换的话我也认了

说起来，我真没觉得FFB有与时俱进的味道，只是个画面

什么是高清，无缝跑遍全地图的NFS most wanted，物理引擎强大同屏角色巨多的dead rising就是让我下决心入XO的高清，打画面牌的DOA4，99夜，kameo这种还真不够班

如果只是分辨率拉一下就进入高清时代，那我们就只有无双6这种货色玩了

对于分辨率唯一性的观点持有者，不妨倒过来想问题

某些传统内核的游戏，比方无双、FFB，缩一点分辨率对游戏体验影响不是很大，MH这种作品甚至在掌机上跟在主机上的体验基本持平

大表哥和GTA4、包括portal这类场景大，视点细腻，细节丰富（大表哥打猎，portal辨别墙体材质和方位，GTA景深和车损表现等等）的游戏，给你缩到标清，就是严重影响游戏体验甚至没法玩的