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[其他] 【AI】讨论一下目前FPS单机模式的AI问题~

halo系列和fear1的AI都不错


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原帖由 hnaaa 于 2009-10-13 11:28 发表
传奇难度下全关的兵集合了一起冲锋?
AI有自己的索敌范围,只要有一人发现了你所有人就都不会闲着,而且有明显的攻防意识,哪怕你远距离蹭他血他发现不了你也会马上找障碍物龟起来,近距离野猪和鬼面兽都会用自杀式攻击,豺狼的性格相反,载具上的敌人会更倾向于冒进

flood不用说了,就是潮水

你仔细玩一下就知道所谓“全关的兵集合冲锋”是很幼稚的想法

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-13 11:48 编辑 ]



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原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 11:56 发表



你根本不懂什么叫AI。

目前人类有能力研究的AI就是能完成目的的AI,而不是像人的AI。

游戏里那些所谓的像人的AI,都是低级得人家都不愿意去研究的东西。
无非就是多几套脚本随机处理一下。为什么绝大部 ...
执行效率高的AI也是有的,十多年前的清版ACT里就有表现优秀的AI,可以根据玩家的动作进行包抄,地空配合等,所以我对游戏这个低端应用领域的AI水平还算有信心

同样是AI,为什么无双5里的敌兵像瞎子而无双2里的敌兵个个像打了鸡血一样疯狂,这显然不是不值一提的


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原帖由 hnaaa 于 2009-10-13 12:00 发表
我只是说在目前机能下大家只是比谁的脚本更好而已,目前的脚本也就表现在遭遇战上面,对于halo来说,你面对的是一个团体,但是你玩单机的时候有表现出这点吗?各个区域之间的敌人只懂得傻等着主角上门杀戮,缺乏联系 ...
所谓的团队脚本就是把下一个区域的敌人做一个运动变量,一个固定时间抵达本区域协调作战?如果没有全程贯通的地形配合,这点显然是没有意义的,因为战斗手段是固定的,要实现这点,然后下一区域成为无人区,对游戏体验来说是很失败的

HALO的好处是敌人配置确实给了你严阵以待的感觉,尤其HALO1的星盟战舰登陆战,步步都有大量敌人和炮塔把守住人类部队进攻的华山一条道,传奇难度通过后保证难忘

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原帖由 阿弄 于 2009-10-13 12:34 发表
不谈游戏,现今有任何人工有能能跳出IF..elsif..elsif..elsif..else..end if;这个简单的if条件判断句吗?
照LS某人的结论套入其他类游戏,如ACT,可得:干嘛ACT整个管卡的人不全冲出来,围剿玩家啊,这样才有指挥配 ...
2D的BK2在MANIA难度下全屏可达9个人,个个都不闲着,玩家已经被修理得跟狗一样,围剿思路还是要妥协于主机性能和商业性的:D

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原帖由 ylgtx 于 2009-10-13 12:53 发表
现在fps游戏哪有ai高的。要是高难度的伤害还是和低难度一样,电脑能靠战术把玩家玩弄在股掌间吗。
HALO里的情况是这样的,给你一群野猪,给你一群鬼面,给你一堆豺狼,给你几个猎人,或者亡魂号远程轰炸+幽灵号近身疯狂扫射,玩家自然被迫快速作出不同的战术反应,不存在KZ,COD和抵抗里全程雷同的射射射体验

不同难度下敌人的攻防意识确实有区别,高难度才是AI的高级形态,开了雷雨,接住等几个金骷髅的话会更加疯狂

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-13 13:09 编辑 ]

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原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 13:30 发表



这就是你和很多人最大的误区。

在很多领域人的智能不比AI高,甚至低很多。举个例子,下跳棋,全世界水平最高的选手,永远也下不过AI。
如果下跳棋也算一个“领域”的话

数字运算电脑也完胜,只能说明某单调逻辑的效能上电脑强于人脑

如果样样都靠数值说话,那FPS里大可把AI做成枪枪爆头的超人,这个帖子也没必要讨论下去

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原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 13:40 发表


枪枪爆头不是逻辑,和下跳棋完全不是一回事,逻辑最起码的一点是要对未知事情的反应。
逻辑的定义不是这么说的吧

再说AI反应,游戏中玩家再怎么折腾,产生的动态数据总是那么一些,你在敌人面前一露头,AI的索敌函数开始生效,做得变态一点儿你用WII的按摩棒玩FPS都不会有一点机会——难道不这么做就说明AI很低么?:D

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-13 13:49 编辑 ]

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原帖由 hnaaa 于 2009-10-13 13:48 发表

“像人类那样思考”的假象恰恰就是目前做不到的。就算单兵能表现得像个老兵似的作战,但在团队上还是像个弱智一样。集中全部兵力冲锋士官长是不是必死无疑(甭管有没有狙和载具)?那为什么npc没有这样做呢?这算一 ...
HALO里爱冲锋的敌人不少啊,传奇里就是被压着打,你去看看虫族

而虫族这种完全没有防守意识的兵种恰恰最不能给玩家以有智能的感觉,HALO在AI编写上除了突出进退有度,还有个非常独到的地方就是给敌人设置了大量对白,根据实时战况,敌人嘴里会有威胁,惊恐,尖叫,庆功狂笑等不同的声音表现,丝毫不乱,这点也是AI的一部分吧

[ 本帖最后由 hanzo 于 2009-10-13 13:57 编辑 ]

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原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 13:52 发表


玩家在游戏里的实时数据都记录在案啊,一个if then就爆你头了,当然你硬要说这是AI也可以,if then也是AI嘛。
下跳棋的AI超越了人类,为啥爆头能力不能体现AI高超呢:D

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引用:
原帖由 mushroom 于 2009-10-13 14:01 发表


这样说反而会留下话柄。

跳棋的AI可以确保所有可获得的信息,可实施的行为,与对手是对等的。
显然FPS的爆头AI不是对等的。
psi老师用跳棋AI来否定人类的智能更高,我觉得这样推一把也无不可

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原帖由 0瞎子0 于 2009-10-13 14:05 发表


你都说了是能力了,和ai有啥关系...

举个例子,许三多,爆头厉害,你能说它AI高么
没错,说了这么些就是要说明这跟AI其实关系不大,这种讨论在经典区和无双区其实也有年头了

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引用:
原帖由 NintendoVii 于 2009-10-13 14:09 发表


在跳棋上,人类确实比AI低,这是事实,你别扯东扯西的。
我错了:D

等天网统治人类的时候,我会觉得跟老师混过bbs特有面子

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引用:
原帖由 NintendoVii 于 2009-10-14 07:13 发表



高清机上的头牌游戏,难道主不是画面

连画面都做不好,还有什么底气去喷Wii?
1,wii从来不是xo的假想敌

2,halo3没到480p么

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