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这东西相对vr的意义，跟hl2相对于pc的意义是一样的，都是通过在与环境的各种互动上下大功夫，图像声音物理的全面超进化，把游戏的叙事体验做到了一个新的高度。这就是一个匹配了vr互动逻辑的hl2，valve的整个游戏设计方法论还是原汁原味的十几年前hl2那一套，好在hl2高度够高，倒也不算过时。

VALVE在游戏设计上看起来暂时是拿不出新东西了，他们又不想妥协于拿出平庸作品，所以3数不出来。vr这种形式激发了他们的灵感，在原有的设计方法上探索更高维度的互动方式，这才有了这部alyx。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 01:02 通过手机版编辑

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ps vr那种追踪残废的vr就不要拿来说了，根本就是伪vr。

vr的要点在于，一切互动都是自然的，你想，然后做，然后游戏给出的反馈，一切都是按现实世界的逻辑来，而不是像传统游戏里那样，我想拿起这个物品所以我要按e，中间有个思维转换，这就出戏了。做得好的vr游戏，是没有任何学习成本的，你让一个从没有摸过鼠标的人玩pc fps或者让pc玩家用手柄玩fps，刚上手都是很痛苦的，毛都打不中。同时在玩两个不同的fps的人，按错键是100%会发生的事，学习和适应都需要成本。我老婆一个根本不玩游戏的人vr fps拿起来就玩，因为所有操作都是自然的，你觉得该怎么做，做就是了。

hl2的叙事，强就强在是一种沉浸式的叙事，通过技术手段，把很多东西润物细无声的讲了。17号城市的位置没有任何明示，但一进游戏玩家就觉得是在东欧。游戏里的枪械都是虚构的，但手感却又很真。这些是通过引擎和优秀的设计师工程师通力合作，声音画面全方位的以潜移默化的方式进行叙事交代世界观。

这个alyx就是利用VR和index的新硬件，把这种沉浸感提高到了一个新层面。

想抓住一个东西，就抓。想按按钮，就把食指伸直戳。想捡垃圾，就把没用的拔拉开找有用的东西。环境里可互动的物品数量到了一个前所未有的高度。能够直觉进行操作的内容也到了一个新层面，基本所有操作都是直觉的，与现实一致。vive这种都还是反直觉的，想拿起一个东西所以扣动食指，完全不明所以。拿一个很常见的操作来说，把液化气瓶扔给藤壶怪。hl2里大概是鼠标瞄准，按e拿起来，按e扔出去。vive大概是手摸过去按扳机键，然后手一甩松开扳机键扔出去。index就是该怎么扔，就怎么扔。完全自然的互动。互动的层面从我操作的人物在这个hl2世界里，进化成了我在这个hl2世界里。

唯一要批评的就是移动模式，其他无限美，一移动就出戏，提供的三种移动方式都出戏。但是这也没办法，vr跑步机不普及没有任何解决方法。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 14:43 通过手机版编辑

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拿营救机器人出来说的都是根本不知道vr是什么玩意的。


按方块攻击按x跳跃，然后说这种游戏发挥了vr的特性，真的笑掉大牙。。。。


alyx，是挥拳攻击，跳跃跳跃的游戏。

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是个屁的创新，你自己想想你说的这个创新，用Sony之前的那个头戴显示器加个陀螺仪能不能实现？在电视上玩，不用脑袋转视角，用摇杆转视角，有没有什么游戏内容是玩不到的？

这就是个套了个vr皮的传统游戏，vr游戏里最下等的那一种。

virtual reality，这个reality就是当一个摄像头？

都当了摄像头了，在现场看和在几公里外看区别在哪，沉浸感又体现在哪，玩家自己本身跟环境是0直接互动的，跟alyx这种玩家自己本身跟环境是100%直接直觉互动的游戏比，你说看不出互动强在哪，你这是什么游戏品味？

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 14:59 通过手机版编辑

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-4 14:57 发表
真的建议玩一下
机器人里，玩家就是飞船，手柄就是和机器人 boss  场景互动的设备，是直接显示在屏幕上的
从互动程度上，其实比手势深入，玩家手里没枪，只能想象，而手柄是游戏中的物件，已经算ar范畴了

steam上这类所谓vr游戏满坑满谷，根本没人玩，有真vr的不屑于玩这种伪vr。

steam上的vr受欢迎的全是沉浸感强的直接互动vr，玩家就是游戏人物本身，想怎么操作，就怎么动作。按方块攻击按x跳跃这种东西，真的是看不上的。

vive和index也有手柄，握法跟枪一样。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 15:03 通过手机版编辑

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喷了，Kinect都拿出来比了，是不是真的没玩过vive。

让vive玩家去体验psvr游戏是个很可笑的要求，psvr不存在任何vive没有的机能，psvr能体验到的互动，vive都能体验到，steam上这类游戏不流行，原因就是这种互动不好玩。

至于这算不算创新，你要抠字眼什么都不算创新，hl2也没什么创新，但历史地位摆在这儿。把一个东西全方位的做到了以前没人做到的完成度这就是革命。

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-4 15:03 发表
你看不上就看不上呗，如果这叫创新，那创新太廉价了，不就是Kinect体感这套东西么，嗯，全身跳舞，一比一动作，比只能捕捉两个手要沉浸多了

另外alyx也支持之前的操作方案，不是只针对双手捕捉

再说了，如果你认为这种直接代入的操作是王道，那么alyx强在哪里呢？其他游戏一样可以啊？其他游戏不能利用新硬件的手势捕捉？

现存所有vr游戏，你随便举一个能有这个程度互动的例子，一个就行。

人人都知道这么做是对的，只有valve这个级别的大厂能有资源把这个体量的游戏做出来。在所有这些大厂中，又只有valve肯在vr上下这么多资源。对现存所有vr游戏，alyx是碾压级的存在。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 15:15 通过手机版编辑

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-4 15:13 发表
既然alyx没什么创新，其他游戏一样用动作捕捉增加互动，那就没什么好说了
作为游戏，现在的视频中没有体现alyx有什么特别的亮点，都是技术demo已经展示过的东西

玩过机器人的就知道机器人是有创新的

不好意思，玩过机器人的人这么多，只听你说过有创新。普遍意见是传统游戏换皮。

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-4 15:16 发表
请说出什么程度的互动，因为我没看到有什么特别的

不是你自己说的其他游戏一样可以吗，你举个一样可以的例子啊，我哪知道你说的一样可以是什么一样可以。

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原帖由 @yu57  于 2020-3-4 15:17 发表
boneworks呢？

Boneworks是vive系统上比较好的游戏。但是alyx是index游戏。

alyx比boneworks强的地方一是游戏设计功力，这个不用多说。二就是新硬件加成操作更直观，boneworks还是有很多反直觉的操作的。

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预告片里所有的手部操作特写都是为了强调index特性的，手指识别，压力感应，强调vr的直觉操作跟现实更接近了，当然你没接触过看不懂预告片想说啥也很正常。至于实际用那种手柄玩重要吗，重要的是vr现在能做到这种程度了。

而且不管用哪种手柄玩，都秒了按方块攻击按x跳跃。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 15:37 通过手机版编辑

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你要杠这个，不如杠预告片里看起来是个平面的画面啊，这就根本不是vr游戏。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 15:39 通过手机版编辑

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你都根本没有index，你怎么能理解的看得懂的人在说什么呢。

index硬件先出，带来了新的可能性，但还没人兑现。

alyx预告片里针对每个index的特性给大特写，这个特性我们这么用，你会有更好的互动体验。而且我们的关卡设计是hl2级别的牛逼。看得懂的自然欢呼雀跃了，你啥也不懂进来硬凑，拿个按方块攻击按x跳跃的游戏进来硬凑，不是自取其辱是什么。

index手柄上没按键？不好意思，已经根本看不上按键了，不是一个层面的vr玩家，不要硬凑近来讨论了。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 15:48 通过手机版编辑

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-4 15:48 发表
不对啊，你自己都承认看不出视频是不是用index玩的，为什么又说一定要index才能体现这个视频的革命性呢

或者你能否解惑，index玩这个，为什么感受就比传统的强一个维度，在视频中没看到有精细到手指级别（当然也没法做，为了要兼容之前的设备）互动，都是捡东西，扔东西，点一下，用一下原力，还有啥？

我最后回你一次，因为你是真的不懂，说太多也没什么意义，浪费时间。

index和alyx之前，vr游戏里的互动是很有限的。因为硬件限制，设计硬件不支持的互动方式反而不直觉，吃力不讨好。

所以在这之前没有游戏有戳的互动，没有游戏有握紧的互动，没有游戏有掐或者拈的互动。

人的手在现实里能做的事情很多，但是在vr里很少。alyx和index出来，从此手的互动到了一个新高度，几乎所有的操作都是直觉的了，不需要任何转换，这就是意义。

本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-4 15:55 通过手机版编辑

引用:

原帖由 恋妖壶 于 2020-3-5 15:27 发表

资质相关：Steam VR 和 PSVR双料玩家，可以看我steam list

我结论是，我现在玩到的VR游戏里，小机器人VR是最好的

我觉得作为玩家，还是不要有狭隘优越感，这个不只是为了别人，也是为了自己的游戏体验。

...

你都能想明白小机器人是个换皮VR，怎么就想不明白拿这游戏出来比很蠢呢。

就像我们在讨论quake的时候有人说毁灭公爵3D是最好的3D游戏，看不出quake有啥屌的。

我完全能理解为什么拿这个出来比，单做为游戏来讲，毁灭公爵3D不错，表现形式也是“3D”，小机器人可能也挺好玩，然后是要用“VR”设备来玩的。

但是毁灭公爵3D就不是个3D游戏，不是名字里有个3D，就是3D游戏的。小机器人同理。拿出来比有任何意义吗，毁灭公爵3D再好玩，对于3D游戏的发展贡献也是0，能明白吗？

用手指特性做个翻花绳出来，这充其量只是个技术DEMO，就像光追出来的时候，有把quake光追化的游戏，任何新技术刚出来时都一定会有这类东西出现。说好肯定是好的，尝鲜效果不错，但肯定再好也有限，毕竟只是展示技术，没有很好的思考如何融合玩法。不过即使是这种东西对VR或者3D游戏的贡献，仍然比小机器人或者毁灭公爵3D强，因为后者就根本不是一类东西。

而如果不只是个技术demo，是个完整利用新特性的大型成品游戏，就可以视为是新技术成熟化的体现，可以视为新革命的开端了。

[ 本帖最后由 fooltiger 于 2020-3-5 18:44 编辑 ]