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游戏研发流程都不清楚，对着频闪说摩尔纹的无知小白就别出来丢人了吧。
除了跨越时代的“重制版”（比如生化2和生化2RE这种），以及少量“独占游戏”，同一基础下开发的游戏，永远是先按照最高标准制作，然后用LOD或其他技术进行效果缩减来实现在低配机型上的流畅运行。
从高配效果向低配效果适配，有很多成熟的工具和算法。从低配向高配效果适配，很多东西只能重做。
成本决定了厂商的策略。

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-11 14:42 通过手机版编辑

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-11 15:02 发表
没有理由用最高标准开发，最高标准一年几变，没有意义
用当时的最高标准开发，结果发现移植到主机一塌糊涂怎么办，参考巫师3根据主机规格调整开发计划

你还是没理解。
比如建模，高模低模是肯定的，这是现在所有游戏都有的流程。
但最后用在游戏内的模型怎么评估？如果按照PS4和X1为标准制作，意味着后面上PRO和X，以及PC上都得重新做模型。
但PC上图形性能的进化，在一定年份内是有规律可循的，所以可以根据游戏上市的时间来推算。
如果是按照这个标准去做模型，则针对低配平台，只需要做模型精简就可以了。追求高的厂商可以自己做，没追求的厂商直接甩给外包批量搞。同时，还有一些成熟的精简工具可用。成本上的优势异常明显。
当然，也有特别勤奋厚道的厂商，是针对高配和低配的分别进行模型制作。有，但是少。

同样的，比如说我们做个手机游戏，计划是2020年上市，目标是ip6也能跑得动，但在制作的时候，肯定是以iphone11为最高标准来制作，做完了再缩水，不然“高画质”选项就等于要全部重做，无论成本还是时间，都不可能。

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-11 15:02 发表
没有理由用最高标准开发，最高标准一年几变，没有意义
用当时的最高标准开发，结果发现移植到主机一塌糊涂怎么办，参考巫师3根据主机规格调整开发计划

当然，也有游戏就是按照主机去做的。
但这种游戏放到PC上，往往除了抗锯齿，没有任何区别了。
比如诸多日系的2-3线小厂。falcom之类的。
但这类游戏也没人关心画面水准了，反正2019年依然PS2水平。
但主打画质的游戏，基本都是从高往低缩，而不是重做个高版。

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原帖由 @yfl2  于 2019-12-11 15:22 发表
要说建模的话，无论是cod还是rdr, 模型精度上，最高端PC 和ps4 初版是一样的，无非是一些特效比如ao 毛发等外围参数不同，这些也不影响开发流程

2333
说个最简单的。
为啥这几年经常出现游戏前期宣传很屌，但实际成品明显缩水。有的甚至缩的仿佛差了一个时代。
因为前期宣传用的时候研发基准就不是主机啊…而是靠推算性能，来搞一个版本做演示。后来发现预期的画面跑不动，为了能跑动，只能继续缩了。
如果一开始就是对标主机做的开发，哪会出现缩成狗的情况。
以前主机和PC平台是完全不同的结构，所以大家要分别制作。现在平台结构统一了，大家都是PC上做一套最好的，然后往下缩，这样最省事。
至于有些游戏晚上某某平台的问题，其实完全取决于厂商的商业策略，如何利益最大化。

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-11 15:34 通过手机版编辑

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原帖由 @狂风007  于 2019-12-11 15:37 发表
你真心就是在满口胡说。
上次发个帖说PS5可以120帧，结果后面被N多人指出人家说的是120HZ输出，结果你还死撑嘴硬不改标题，误导了很多后面进来看帖的朋友。

那时就知道你这人品实在差劲。

至于你说的什么开发游戏针对高端显卡主机缩水移植更是张嘴就来。

你说说GTA大表哥这种顶尖游戏，明明就是主机独占了1年甚至更久再上PC，厂家吃饱了撑的不用索尼微软的开发机去做，而是花更多成本用高端PC去做？

多花的成本根本收不回来，你那些高端显卡才有多大的销量，能有PS4+XO零头么？

人家用高端显卡去开发多花那么多成本你来出？

喷了，别来晒无知了。
如果厂商按照主机最低效果制作，很多效果根本就不会制作了，因为做了也跑不动。
但游戏制作的底层结构不支持的效果，后面想加进去，对不起，要么底层大改，要么彻底重写。
举个例子，根据主机平台的实际情况，我们只需要512*512的贴图，那么底层就只需要支持这个就行了，后面PC版要上高材质，需要2048*2048的贴图。如果底层一开始没预留，那么，对不起，底层请重写。

你觉得是从一开始就制作高配效果再进行删减缩水成本低；还是一开始做个低配版，然后重做个高配版成本低。

你说GTA5一开始只有PS3/360版的计划，所以PS4/X1/PC版是统一重新制作的，这是有可能的。
但出的这个版本明显起PC为基准开发的。因为主机和PC版核心差异是阴影质量，视野范围，植被密度和抗锯齿这些，这些都是做好高配以后直接开关或者通过参数就能算出来的。而如果是先做好PS4版再做PC版，那等于场景部分要根据PC的需求重新布一下植被，重新做一套高质量的阴影等。同时，如果引擎上没有预留足够的技术冗余的话，引擎都得改。
这成本就更起飞了，压根不会做PC版了。

另外，性能吊锤主机的中高端显卡销量可比主机大多了。不然AN早饿死了。
主机那点量，恐怕都没矿机多，别来自取其辱了。

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-11 16:03 通过手机版编辑

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原帖由 @狂风007  于 2019-12-11 16:01 发表
你才是别晒无知了。

那我问你索尼微软任天堂的开发机是拿来干什么的？

没看见这些3A级第三方都是使用主机的开发机在做游戏么？

至于那些什么地铁之类的本来就主打PC的游戏倒是可能用PC开发，但是现在我们讨论的是业界主流的第三方游戏。
所以E片这种货色我压根就不想搭理。

主机市场最大，利润最多，厂家不是做慈善的人家是要赚钱的。

像GTA大表哥这种主机独占1年甚至更久的游戏，你给我说不是用主机开发机做的而是用PC高端显卡做的，你自己估计都不信。

喷了

自打主机用了X86平台后，研发基准就是PC了，因为硬件上，以及各种指令集和接口上，大家没啥区别。甚至很多游戏是先在PC上跑起来原型版，再做评估的。
而开发机是用来模拟系统环境的。

以前家用机用的异架构，所以针对家用机开发的游戏，根本在PC上无法运行。开发的时候，都是PC和开发机连一起，直接PC上编译后输出到开发机上才能测试。PC端只能看看日志，定位下断点之类的。因此，如果要做PC版，只能另外搞一套工程。而开发中的技术人员，基本人手一台开发机，不然连验证自己的功能都做不到，或者小团队是几台开发机大家想办法协调。
但这代主机已经是X86架构了，开发的版本在PC上直接就可以编译后运行，最后输出的时候，选择不同的打包方案就行。所以，PC，安卓，iOS，主机上，基本上就是一套基础的底层工程，不同的版本分支。开发团队只要有几台开发机就可以了，绝大多数工作都是PC上就可以直接验证了，开发机更多的是用来汇总后，进行性能测试和，避免一些特殊的兼容问题。

当然，你压根没接触过研发，大概连啥是版本分支都不明白。

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原帖由 @xmfhell  于 2019-12-11 16:13 发表
为什么R星不针对N卡做优化，其实从GTA就可以看的出来，GTA5是出在PS3和XBOX上的游戏，当时主机用的是N卡，所以上了PC平台后也是针对N卡做了极度的优化，也是N粉最喜欢拿来黑A的游戏。现在PS4和未来PS5都用的是A卡，所以荒野2在PC平台上的A卡表现的都很强劲，其实从今年各类移植大作来看（鬼泣，生化，只狼，全境封锁等），A卡的表现都不差，所以未来PS5上的跨平台大作相信A的表现也不会差。

喷了，首先360用的是A家的图形核心
其次，95%以上的PC游戏，都是N卡吊锤A卡。
不然独立显卡市场怎么可能NA9:1

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原帖由 @讴歌123  于 2019-12-11 16:29 发表
怎么又争到PC和主机上了？这个帖子主题是scarlett配置吧？

这次PS5和scarlett的配置对比上世代PS4和X1其实要好很多了，上代CPU上市就是上网本U，GPU也是HD7870/HD7790的中高端/中端配置，除了PS4内存比较牛叉外其他真的不太行。这代CPU直接上了ZEN2主流配置，GPU眼看也是A家的旗舰级，不会出现跟上代一样上市即落后的情况了。

因为总有人屁都不懂，在那脑补。

RDNA 12T浮点都能YY。
5700XT只有9.75T就已经225w了，同架构12T估计300w都抗不住，塞主机里？
navi10要是能搞到12T去，AMD脑子有水，才定到9.75T。

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原帖由 @狂风007  于 2019-12-11 16:39 发表
行了，你没办法说服我，我也没办法说服你，就此打住。

不管是上次讨论SSD那个帖还是其他的地方，和我一样观点的才是大多数，你的观点这个地方就你一个人吧，最多加上E片。

喷了，狂风片你在脑补，而我实际在做研发，你觉得谁在胡扯？

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原帖由 @讴歌123  于 2019-12-11 16:42 发表
12T不敢保证是真的，但两家均为10T+的RDNA2基本已经明盘了，而且还带光追

5700XT是NAVI 10系列，不如明年的NAVI 2X系列不是很正常么

RDNA2 12T不是不可能。因为AMD经常搞出浮点数据爆高，但实际效率低下的玩意。
但同时意味着这个浮点不能等同于RDNA的。
因为技术进步是有客观规律的，同制程下，1年半时间有30%的综合效率进步算很NB了。
AMD没有可能半年时间不到，就拿出来一个性能提升25%，功耗降低30%的玩意出来。因为这超出了现有的技术水准。

最理性的情况是，在主机的功耗限制下，拿出个接近5700水准的东西。
这是理性推测，不是YY。

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原帖由 @狂风007  于 2019-12-11 16:56 发表
那么你的所谓理性推测就是，不管PS5还是斯嘉丽，都是只能接近5700而已了？
是不是？

那么现在爆出的这么多业内消息按照你的看法都是YY，就你的是理性推测？

对，没错。准确的说，5700左右，累死也跑不过5700xt
前面说了，12T浮点这种爆料不是不可能，因为浮点不等于实际性能。
但参考RDNA的浮点，想做到超越2080，那就是纯YY

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-11 17:06 通过手机版编辑

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原帖由 @马拉多纳  于 2019-12-11 17:41 发表
如果只是5700，那我的2070s可以用到ps5退役了

如果不在乎画面的话，自然是没问题的。
二表哥最低配置也就770+2500K+8G。比初代PS4强的有限，更多是技术特性问题而不兼容。
PS5 Pro和X2X这种半代升级，未来肯定常态化了。

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原帖由 @狂风007  于 2019-12-11 18:59 发表
5700的话，索尼已经官宣硬光追，现在5700系列都没有这个，你怎么解释？

难道不是用明年的navi20系列显卡更好？

你连性能相当都不懂？
1660Ti和2060是一个架构，性能相当，一个有光追，一个没光追。
而且目前的5700xt要225w，这个功耗根本没法塞主机里，散热和供电都是问题。所以，想办法降低功耗是必须的。
RDNA2就算有进步，你觉得能做到降低30%
的功耗，还把性能提升25%？
明年二月就要正式公布的主机，意味着至少样机已经稳定了。有这么NB的核心，AMD还能藏着不卖？

顶尖性能市场上，AMD目前是很缺产品的

本帖最后由 茉莉FAN 于 2019-12-11 19:23 通过手机版编辑

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原帖由 bsseven 于 2019-12-11 19:30 发表
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有可能使用n7p工艺，至少rdna2是n7p，降功耗提性能很正常

有可能，但是两者相加一般不会超过30%。比如GTX480到580，解决了严重的漏电问题+架构小改，效率提升了接近30%。GTX680，同时吃架构升级和制程红利，一次50%+的“大跃进”。
而5700XT目前的功耗水平，要降低30%+的功耗，做到130~180w这个范围，才能合理的塞到主机里面。否则就是一系列的连锁影响。
这意味着RDNA2要在RDNA架构上提升30%+的效率，才能让主机端把相当于5700XT性能的图形核心，放到主机内使用。


而无论是A还是N，这几代图形核心，除了制程+架构同时更换。否则就没有过超过30%的一次性提升。而RDNA已经吃过制程红利了，RDNA2想搞一次同制程下60%的效率提升，那真的是挖出威震天了。

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原帖由 yfl2 于 2019-12-11 19:55 发表

二代navi大核心据说是快公布了

大核心肯定有，不出意外的话，可以在绝对性能上跟2080TI一较高下。但面对制程升级的3000系，恐怕还是被吃的死死的。

但这个大核心不可能塞主机里，功耗散热上兜不住的。