引用:

原帖由 kony 于 2021-11-29 23:04 发表
https://www.youtube.com/watch?v=Mhqx01tF_Hk

SSF2，MD版vs SFC版

前景大致看来没什么差别，MD版因为发色数少所以颜色对比度比较高，而SFC颜色较柔和
主要差别在背景，MD发色数少导致有些效果不能还原街机效 ...

这游戏的卡社官方版就是两坨X，完全无法呈现MD跟SFC的效果，我前面贴过MD超级街霸2加强版对比/下载链接，你可以去看一看：
https://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8344986

SFC也有HACK发色加强版、比原版有明显提高，有兴趣的可以去找ROM试一试。

引用:

原帖由 久多良木健 于 2021-11-30 01:20 发表
posted by wap, platform: iPhone
格斗游戏Sfc有zero2，不服拿zero2画面音质出来打，街霸之争可以结束了吗？
比画面，比的是最强画面，不是发售途中某个版本好一点，梦幻之星4画面比ff4好，证明md画面比sfc好了吗？ ...

MD版的SFZ2还在路上，现在有个简单的DEMO：https://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=8345629
MD的SFZ1/2配乐：https://www.youtube.com/c/Ingleb ... t%20fighter%20alpha
别的不说SFC官方版那256x192分辨率怎么都不行的。

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-30 02:19 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
…
我当然知道MDCD的成本大头在光驱，问题是你在这之前替世嘉“设计”不存在主机的性能时候似乎从来也没考虑过硬件成本的，那么当我拿实际存在的MDCD来说事你又来提醒我要注意当时光驱很贵了，你不觉得你矛盾了么？那么我一样可以借用你的套路来对付你啊，反正SFCCD计划最后吹了这玩意根本不存在，你又怎知SFCCD售价一定会高过MDCD？鉴于SFC当时在日本装机量以及索尼的野望这两者，SFCCD都完全没理由高出MDCD这才更符合逻辑，你说是不是？

你凭什么认为世嘉会以XBoard为性能基准来设计主机？你应该不会不知XBoard上都出了哪几个游戏都是些什么类型，你更应该不会不知87年的XBoard大概等同于94的Model2抑或96年的Model3，世嘉用Model2&3做为性能基准来设计主机了么？为啥不用啊？噢，忘记了你从不考虑成本的(除了MDCD)… System16也没有缩放旋转拉伸半透明啊，跟SFC比都谈不上全胜，何来“接近”NEO.GEO…
...

我一直说的都是MD，是你提出的MEGA-CD，MEGA-CD失败的原因是另一个话题。我讲其他厂商低于成本卖主机对比任天堂高于成本买主机、不是不考虑硬件成本，你不要偷换概念。

不是说过世嘉家用机都是以自家两到三年前的街机为性能基准的，X Board上市于87年，如果MD在90年底发售以它为标准有问题吗？
Model 2是93年上市的，土星94年底发售当然赶不上；而DC机能比早它两年的Model 3青出于蓝，甚至不输于同年的Model 3 Step 2.1，所以说如果90年世嘉以X Board为标准设计MD已经算是很保守的了。
我之前跟你说过NEOGEO也只有活动块缩小功能，SFC不加SFX芯片（93年）则完全没有活动块变型控制。你要是觉得因为SFC有MODE7所以机能就比所有没有的都强那我没啥可说的，算我高看你了。

引用:

原帖由 力丸and彩女 于 2021-11-30 03:45 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
...
我在以前经典区那帖子里就跟你说过，我始终不能理解你这种设想不存在事物来对比现实存在的思路，我只是想知道你这么思考的理由在哪里而已…
...

我在那帖子里就说过，如果MD也在90年底发售、以世嘉阉割三年前自家街机的设计标准会逼任天堂拿出更先进的SFC设计方案，所有玩家都会受益。

引用:

原帖由 imnothero 于 2021-11-30 15:10 发表
posted by wap, platform: 小米
90年后直到换代前，在接近价格，有相对sfc 规格优势明显的主机吗？

不知50刀算不算价格接近。
但我认为没有，你看懂我的意思了，90年的世嘉机会是这样一部主机，可惜并没有发生。

引用:

原帖由 imnothero 于 2021-11-30 15:58 发表
posted by wap, platform: 小米
现实中没发生，说明更可能是厂商做不到，包括任天堂也一样
和街机差几年说服力不足，因为街机的硬件成本比上代高一倍也不算大事，毕竟商业模式不同

肯定是做不到啊，上面不是有人要我给世嘉输血硬抗2年LOL

说服力谈不上，根本没发生的事，就是跟对这话题有兴趣的人聊聊。
你讲街机基板有可能比上代大幅提高是对的，只是X board的上代并不是System 16，而是Hang-On到OutRun这系列基板。从Hang-On、X Board、Y Board、System 32这五年来框体价格并没有明显变化。
到90年经历了Y Board和System 32的巨幅提升世嘉对Super Scaler机能掌控已经非常纯熟，87年X Board同屏最多只能处理256个活动块，88年Y Board提升到2176个，90年System 32是8192个。
所以对世嘉而言，在90年X Board这级别的硬件根本不需要花什么成本设计。当然世嘉Super Scaler基板肯定比常规2D基板贵不少，所以我也说过要缩水，X Board的性能活动块数量不变的话其他缩水一半也比NEOGEO强。

引用:

原帖由 imnothero 于 2021-11-30 16:50 发表
posted by wap, platform: 小米
成本数据不存在，所以没啥讨论的空间，基板成本高一倍单价不变对街机来说不困难

所以只能从世嘉自己的主机定价来推测。土星94年发售时售价$399，机能比92年的System Multi 32还要强。
那么如果世嘉90年发售游戏机卖$399的话机能应该比88年的Y Board强，全部指标砍掉一半卖$199合理吧，你知道跟同年的NEOGEO和SFC相比Y Board的一半性能是什么感念吗。
我觉得在90年这非常不现实，肯定有汇率、通胀、技术革新、元件成本等各种因素起作用，感觉上87年X Board一半多点性能比较合理LOL

引用:

原帖由 imnothero 于 2021-12-2 17:53 发表
posted by wap, platform: 小米
mdcd 时候，如果按照世嘉街机的更新节奏，那么也就不需要考虑本体的那点机能了，没必要想出两边图层共用的方案，可见虽然街机上在3年内提升了很多，但家用机的成本下降还没有到位

你理解有误，这里没有什么“两边图层共用的方案”。
不算光驱MEGA-CD成本很低、性能很强，只是必须通过MD的VDP进行视频输出，而MD的VDP的扩展端口是断开的，所以其实是MD“本体的那点机能”限制了MEGA-CD的机能发挥。

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原帖由 bladewing715 于 2021-12-2 17:43 发表
mdcd都没有增加发色数，属实可惜。快打旋风，露娜，等等的颜色太少了。

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原帖由 imnothero 于 2021-12-2 19:06 发表
posted by wap, platform: 小米
mdcd 为啥要用本体的视频输出呢？用到了本体的图层吧

因为MEGA-CD没有独立的视频输出，信号必须通过MD的VDP输出。所以不是“用到了”本体的图层，而是只能用本体的图层，也必须沿用MD的发色、活动块这些基本性能。

那种本体与附加部件可以分别工作然后合成画面的是MD+32X这种模式：

先要连接MD的视频输出到32X的视频输入（4-2），然后再连接32X的视频输出到电视（1-TV）。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-12-2 19:33 编辑 ]

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原帖由 imnothero 于 2021-12-2 21:06 发表

我的意思是，如果几年后，成本不变情况下性能真的能有大幅提升，mdcd也就没必要做成依赖本体输出了，图形这块直接用新的即可，mdcd本来就cpu vpu 内存齐全
sega没那么做，导致发色瓶颈，应该还是成本考量吧

世嘉为什么没让MEGA-CD像32X那样拥有独立的视频输出这我也说不准，但一定不是因为成本考量而要借助MD本体。

91年个人电脑光驱都要二百刀以上，MEGA-CD那$299的售价反而能证明高性能世嘉机成本低廉，去掉光驱再把内存缩减到原来的1/4（卡带机不需要很大内存）、成本也就跟当时一款游戏价格差不多。
MEGA-CD的CPU是12.5Mhz的68K，X Board缩水一半也是这个，然后VDP里最关键、成本最高的活动块放缩/旋转功能MEGA-CD也具备，如此来看91年X Board活动块数量不变其他性能缩水一半这样的世嘉主机成本低于$199，那90年发售应该跟SFC售价相同。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-12-3 03:03 编辑 ]

对哦，X Board一半性能基本上就是MEGA-CD加强发色跟活动块数量、减去光驱和内存，再减去MD的CPU、VDP，这配置91年成本不到$200那90年底世嘉肯定卖$199。

引用:

原帖由 asdqwe 于 2021-12-3 22:56 发表
posted by wap, platform: 小米
mdcd一代不是卖49800日元么

我查了一下91年的日元/美元汇率，那年底49800日元相当于390刀。之前说$299是次年美版的价格确实有偏差，不过这不影响我对MEGA-CD的成本分析，上面只说拿掉光驱没有说得很仔细。
其实它的光驱成本不仅仅是CD光驱本身，还有声音处理部分，包括双声道CD数字音源（44.1 kHz/16-bit）、Ricoh RF5C164（8路PCM音轨），这些对那时的主流卡带机没有意义。
91年一部音乐CD播放机要300刀左右，在MEGA-CD的成本占比基本不变。

[ 本帖最后由 KainX 于 2021-12-4 01:21 编辑 ]

引用:

原帖由 md2 于 2021-12-29 20:42 发表
中级水平的游戏MD好，低端和高端都是SFC强
MD的低端游戏一塌糊涂，当然这也是因为MD很多游戏更早，厂商不熟悉16位平台。相对来说SFC的低端不管怎么说，起码画面和FC完全不一样。而SFC发挥全部性能后的几个作品已经达 ...

SFC大容量画面表现强的也都是你说的那种静态画面好看的游戏，这类基本上都是RPG/SLG。

动作射击类游戏超任上有很多为其量身定制、充分发挥其特性的独占作品，从这些游戏里一般玩家看不出超任机能哪里不行。
能够展示超任机能哪里不如MD还很容易比较的是街机移植游戏，因为在处理器速度、分辨率、活动块分配这三方面你怎么针对超任弥补跟街机差距都很大。
就像WIP合金弹头MD版，看截图就知道超任肯定做不出：

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原帖由 jk02 于 2021-12-31 08:36 发表

这画面难看了点，还有你发的MD月下这个画面，可以用惨字形容，我觉得超任确实做不出

1184103

1184104

1184105

我觉得如果超任移植月下画面肯定比MD好，但是敌人数量要减少，或者同屏人一多就拖慢。
我个人非常期待有超任爱好者移植月下跟MD版做对比，如果需要在kickstarter众筹我一定掏钱支持。

引用:

原帖由 久多良木健 于 2021-12-31 15:52 发表

这些都没有意义
你这是用2021年的技术, 去做1991年的游戏
fc外挂个高通骁龙888, 什么都能做, 卡带才是本体

谁跟你说这些MD游戏有外挂了？