引用:

原帖由 md2 于 2023-8-6 23:13 发表
...
但是到了240P的2D游戏机上，情况就完全不一样了，游戏机缺乏的不是传输能力而是制作视频的能力。而且2D游戏机的显存非常小，它是不能储存一张画面输出两帧的，它要想重复输出一张图，必须把这张图重算两遍，既然这样还不如直接60帧算了。因此除了少数特殊芯片的游戏，FC和MD的游戏都是强制60帧的。输出的是60帧240P画面，第一帧输出的是奇数行，第二帧输出的还是奇数行，只不过因为它在480线的电视上显示，所以每一行中间都有间隔。
另外就是FC游戏的拖慢原理和电脑完全相反，游戏机如果1秒拖慢到6帧，它并不是每帧显示10次，它每一张都是重新生成的，只不过是拿了相同的参数重新生成10次。游戏机拖慢是因为CPU算不过来了，所以只能反复输出同一组参数，但显卡不是这样的，游戏机的显卡是死的，每秒必须输出60帧图像。游戏机显卡超出机能的表现是画面闪烁而非拖慢。
...

3DO之前的游戏机没有帧缓存，根本不能输出一张图，只能一条条扫描线处理，而每一条扫描线能显示的活动块数量是根据各自机能限制固定的，超过限制某些活动块就必须消失而产生闪烁，CPU再快也得闪。

而“游戏机显卡超出机能的表现”是又闪烁又拖慢的情况在FC上可太多了，即便是NEOGEO、CPS2上拖慢成乌龟爬的弹幕游戏还少吗LOL
其实FC/MD/SFC这几部主机每条扫描线的活动块数量跟CPU处理速度基本上是对应的（不加特殊芯片SFC实际活动块显示数量是其理论机能的一半左右），多数情况下家用机在画面拖慢之前活动块就会先闪烁。
反而是在有些使用68K@12MHz的街机基板设计上厂商盲目增加活动块显示数量结果造成大量游戏虽然不闪但是严重拖慢的情况，12MHz的68K能全速处理的活动块数量大概也就不到全屏200个。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-7 17:26 编辑 ]

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原帖由 SSforME 于 2023-8-7 20:57 发表

你这就是一本正经的胡说八道

电视台本身拍摄到的就是60帧影像，电影是24帧
你想想看这合理吗？
电影还不如电视了，经费全花在导演演员身上了，没钱搞摄影器材了是吧

以前绝大部分器材都是24帧
极少数特殊 ...

他这也不算是一本正经胡说八道，而是一知半解出来说教。你的理解也有问题。
设备数字化之前拍电影跟拍一般电视片主要区别是摄影机工作原理不一样（也有像拍电影一样拍电视剧的），拍电影是保存连续的1/24秒信息到胶片上，拍电视片是扫描信息栅格化。
简单来说电视台拍到的是每秒N制60个半帧（P制50个半帧）、电影拍的是1/24秒的连续影像集合；很多时候它们被称作NTSC 30FPS（PAL 25FPS）、24帧，其实都有一定的误导性。60帧则是无稽之谈，这属于穿越事故。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-8 03:40 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 09:09 发表
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是60帧啊，只不过是隔行的，叫30帧才奇怪吧，比如我用ps2玩实况6，帧数就是60，只不过是480i ，就和你看电视台直播英超是pal的50帧一样，总不能说是25帧，那流畅度就一塌糊涂了

可以，加上“隔行”或“480i”我们至少知道你是什么意思，这里是有本质区别的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-8 10:27 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:18 发表
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所以md2 没说错啊，录像带就是60帧的隔行画面，不存在2场拼成完整1帧

一帧或一个FRAME指的是一幅完整的画面，HDTV之前电视行业就是叫24FPS、25FPS、30FPS的，“隔行60帧”/“60帧480i”其实都是将错就错的说法。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:21 发表
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实际上21世纪拍的电视剧用更高端摄像机，出来的直接就是逐行60帧也不奇怪

这是HDTV统一制式之后的事了，在PAL/NTSC/SECAM的年代哪有什么逐行60帧

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:38 发表

隔行也是完整画面，如果说2场拼接成一帧，反而会导致误解，也就是错误以为实际就30画幅，但现实是每秒有60画幅

所以我之前说了“其实都有一定的误导性”，最准确的说法就是每秒50/60个半帧。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:39 发表

影视制作不受限于制式，用高端dv拍摄，在电视台播放用pal50没有冲突

2004年11月份，索尼推出了第一款符合1080i的家用高清数码摄像机HDR-FX1E

家用dv都早就有高清了

是啊，因为日美的模拟/数字HDTV之争在1994年就落下帷幕了。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:44 发表

那么你说md2的说法错误在哪里

另外半帧即使是俗称，实际反而是错误的，因为实际上完整的一帧，只是隔行显示而已
最简单的说法就是我用ps3 玩60帧fifa，用hdmi是720p 60帧，用av线输出就是480i 60帧，两者在帧数 ...

我发现你最纠结的其实是我说md2说法有误这件事LOL
说到这凡是能看懂中文的都应该知道我是什么意思，md2和你说得准不准确由大伙自行判断吧，我发表完意见了。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:53 发表

所以电视剧拍摄母带高于480p 60帧很正常

我前面说“设备数字化之前”你没注意是吧

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 10:57 发表

必须啊，不然就是误导了
实际是md2说的没错，楼主在瞎搞，你说大家说的都不准确那就让人困惑了

说每秒50/60半帧是更精确的描述，你不要太小看广大网友，没有人会困惑的。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:02 发表



在制定电视制式的时代，模拟摄像机本身是没有任何储存画面的能力的，它的奇数场和偶数场，不是一张图显示两次，而是间隔60分之一秒的前后两帧完全不同的画面。
强调：电视台播出的480i电视信号，奇数场和偶数 ...

他这一堆话用“每秒50/60半帧”就描述清楚了不是吗

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:06 发表

楼主就困惑了
以为电影24帧，所以电视剧超不过...

另外常规叫法也是pal60 ntsc50

叫ntsc 30frame per second本来就是将错就错了，因为说frame不需要是逐行的，更不会分成2场

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:08 发表

你说他说错了啊...
说60半帧实际上是错误概念，理由上面说了，只不过可能是行话将错就错罢了

也就是说你的意思是只显示奇数行或偶数行的一幅画面和奇数偶数行同时都显示的一幅画面都叫做一帧？

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:17 发表

帧包含时间片段概念，按照规范就应该这样，不然岂不是说ps3 用av线，fifa就成30帧输出了

那只能说我看到的规范和你看到的不一样

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:25 发表

规范名称只是一种指代，实际含义需要解释，楼主就是搞不清楚

你放心，他看到“50/60半帧”后就清楚了。

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 11:29 发表

可是他确实不懂，以为电视广播用的母带不可能是60fps的，而是30fps 一帧变2场得到的

所以他的标题是“隔行显示本质上是把30fps插帧到60fps” ...

早期在电视行业数字化之前“母带”确实不是60FPS的：https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E9%AB%98%E5%B9%80%E7%8E%87