机能一般、没有色差输出（无法在一般电视上显示480p）、光盘容量小、手柄设计落伍（没有右摇杆），在当时这是一台应付当前、而不是面向未来的游戏机。

不管VGA有多好，没有色差总是不对。
洗机能的，用DC刀魂去比PS2刀魂2/3——都是480p哦。

DC最少有PS2一半机能:
DC略弱于Naomi，Naomi2是Naomi翻倍再加上T&L的GPU，PS2机能比Naomi2差很多。

PS2执行效率偏低，纸面上看理论机能很高、实际游戏中表现很一般，这点跟SS颇像。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-9-5 09:47 编辑 ]

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原帖由 samusialan 于 2015-9-6 11:29 发表
主要是那个年代图形处理器发展太快了
98年底出DC（一般可以看成游戏机图形处理器是一年前的显卡规格）
半年后，99年中Geforce256诞生，硬件的光源和几何转换让多边形数量直接质变（别说DC，就是PS2也在这个规格上吃 ...

PS2的T&L是由CPU中的VU完成的，这不能叫硬件支持。机能更不可能到GF256水平，DirectX6的Naomi2都远超PS2。

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原帖由 hourousha 于 2015-9-6 16:17 发表
PS2的T&L性能可不弱，别忘了PS2的GS的单pass功能简单直追N64，基本全靠多pass实现效果，这很吃顶点机能的。而且用VU，虽然效率不如hard-wired的T&L或者半hard-wired的VS，但可编程性最强啊。
说起来，DX7级别的T&L其 ...

Xbox的DDR内存带宽没什么问题，6.4G不算很快但肯定够用，尤其大多游戏都是480p。

DC、PS2、GC、XBOX这几部游戏机构架相差很远，在无法跑分的情况下（Xbox可以）直接对比数据很难准确判断机能差距。
不过因为有Naomi/Naomi2游戏移植，而且世嘉移植态度比较认真、游戏画面在各平台上也都算顶级水平，所以对比实际游戏表现还是可以大体看出高低。
我个人判断、以480p为标准，如果PS2机能算100的话，DC有60，Naomi是75，Naomi2是225，GC是200，Xbox没有Naomi2游戏移植、想必在300以上。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-9-6 19:38 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 00:10 发表

我们不妨来简单算笔账
1：XBOX的texel fillrate是1.86GTexel/s，因为它有4个TMU，但每个tex指令是1statge，也就是0.5cycle。
我们按常用的压缩纹理格式，也就是DXT5，平均一个texel是8bit，bi-linear需要2x2,因此 ...

不能样样按照峰值输出算，这个看起来就比较合理：http://segatech.com/technical/consolecompare2/
Xbox的NV2A有专门的反锯齿处理单元，4X以下并不需要过多的带宽。
而且480p带宽够用不是我说的：http://www.pcmag.com/article2/0,2817,1152652,00.asp 4X反锯齿不需过多带宽也是这里提到的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-9-7 07:02 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 00:10 发表
...
如果让我来排
PS2机能100的话，DC差不多是30，N64是5，GC是180，XBOX是350，差不多这样。

DC是30的话Naomi和Naomi2是多少？照您这排法Naomi2和PS2差不多哦。

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原帖由 tainey 于 2015-9-6 22:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
xb的梦美是不是naomi2的

Naomi2上没有梦美

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 08:10 发表

现在讨论的是XBOX的带宽限制了性能发挥，而不是近似伪命题的‘480p下够不够’的问题啊。
现实情况就是，XBOX的带宽，甚至不足以支撑TMU或ROP的单独全速运行，何况流水线化的GPU会多个部分同时使用带宽，而且还有C ...

Xbox的设计师Seamus Blackley在系统发售时承认HDTV分辨率下Xbox因为带宽瓶颈要在画质和帧率之间做选择，但我开始就说以480p为标准讨论……

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原帖由 asdqwe 于 2015-9-7 07:24 发表
posted by wap, platform: 小米 MI 3
我猜一个50一个200出头

基本同意，我之前就说NAOMI2有225。那么具体就在NAOMI比DC强多少、NAOMI2比NAOMI强多少。
这三部系统规格和构架几乎完全相同，只是硬件单元数量和RAM大小有区别，所以从理论数据可以比较准确推测机能差距。
DC的内存和显存是NAOMI的一半，二者间游戏移植接近完美，我觉得机能差距最多不应超过15%。
NAOMI2增加处理T&L的GPU、内存与NAOMI相同、其他规格翻倍，多边形和像素填充率X4、材质填充率X2，机能应是NAOMI的3.5到4倍——算它3.75倍。
那么，NAOMI2是225的话，NAOMI应是60，DC则是51——正好是PS2的一半。

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 11:51 发表

问题是我一开始的回帖说的是XBOX的内存带宽很成问题，对其余部分造成瓶颈，并没有限定什么输出分辨率，所以我不明白你后来一定要扯到分辨率的逻辑。
而且，480p下够不够，这本身就是一个伪命题。就好像从05年底到 ...

因为对比对象是DC、PS2和GC，这几个就是480p标准，说到相同分辨率不同画质和带宽要求、对这几个也是一样的。
而且XBOX在480p下带宽够不够是不是伪命题你不应跟我讨论，这是Seamus Blackley和PCMAG的观点。

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 12:06 发表

这个问题我没有把握，因为对这俩街机了解不多。只能结合网上的资料随便说说。你看看就算
首先呢，在那个内存受限年代，有时内存的多少，会直接产生‘你无我有’的效果。
比如，如果只比raw power，PS2的GS性能是 ...

大体同意，只是PS2的执行效率比你想象的还要低。
PS2移植了两个NAOMI2游戏：VF4和Initial D，
首先分辨率都减半（480p:448i），这样NAOMI2就至少有200了，然后贴图分辨率、阴影分辨率、背景细节/特效都有不同程度的缩水，
考虑到不同构架之间移植的资源损耗，我觉得NAOMI2给225是比较客观的。

另外NAOMI2比GC只高不低，因为GC移植的那两个游戏（Beach Spikers, Virtua Striker 3）也有一定程度的缩水，但都保留480p。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-9-7 12:41 编辑 ]

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原帖由 hourousha 于 2015-9-7 13:05 发表

在我看来，数值不是您这么算的，要考虑到一个lead-platform的问题。
比如说，VF4本身就是按照naomi2的规格做的，适应的就是naomi2的特性，然后往PS2一移植，发现内存小了一半，显存只有1/8，那咋办？缩呗，至于是 ...

基本构架/规格上不同确实影响移植效率，但如果只是一定程度的CPU主频、RAM大小差别在实际游戏中表现并不十分明显，SYS12/ZN-2/FX-1游戏移植PS、NAOMI游戏移植DC都是例子。
而且NAOMI2移植到PS2和GC的游戏效果也都是这两个平台的一流水准、并不比针对PS2/GC制作的游戏差。
个人意见折中考量的话，以PS2是100为基准，GC和NAOMI2是200，NAOMI是53.3，DC是45.3。

[ 本帖最后由 KainX 于 2015-9-7 14:05 编辑 ]

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原帖由 lemonninja 于 2015-9-7 21:05 发表


未必缩水就是执行效率低，如果换成为PS2量身订制的GT3 GT4 ZOE在NAOMI2上就实现100%效果就是不可能的。

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原帖由 lemonninja 于 2015-9-7 21:07 发表


不同架构体系上的还东西真不是这么简单。就好像要把细长的花瓶放进正方形的盒子里，虽然盒子的体积大于花瓶但是依然会无法容纳一样。看看当初SS PS移植的那些CPS CPS2 SNK的游戏，虽然无论CPU GPU性能上32位机都远远超过这些16位的基板，SS的龙与地下城在4M RAM卡的加持下还是缩水了。但如果换成SS上的守护英雄 PS上的月下，这些基板又是打死也做不出来的。PS2 NGC NAOMI2 XB之类也差不多

要是我说飞龙RPG在PS2上不可能实现100%效果、所以SS机能未必低于PS2，你一定不会同意。
原因你自己讲了，就像SS/PS有针对二者设计、效果更好的同类游戏，所以机能必在CPS2/MVS之上；PS2对比SS同理。

我的证据之前说过：VF4是PS2上画面最好的格斗游戏之一，铁拳5/刀魂3无论是人物还是背景都不如VF4，但是支持480p，所以可以算打平。
不知道你为什么举ZOE2做例子，这游戏效果很一般，只是画面风格独特/火爆、看起来很COOL而已。
GT4用色/贴图走写实风格、画面逼真，但是画面风格与机能的关系并没有许多人想象的那么大。比如GT6看起来并不比Forza5逊色很多，Wii也没有一款RAC游戏看起来比GT4真实，但不能说PS3跟XB1机能相当或Wii机能不如PS2。
封闭赛道的RAC游戏并不适合用来区分机能，我是这么想的。

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原帖由 tdkgtmb 于 2015-9-8 19:31 发表

那你为什么用vf4做基准？虽然我觉得ps2版画面很一般

用画面最好的作基准才有意义。那么你觉得PS2画面最好的格斗游戏是哪个？