这年头，一个pc上的d3就引得tg这种tv坛子玩青黑。
就连X包都忍不住熬夜上阵肉搏开喷

pc上有这能量的游戏和开发商不多呀

X包很难理解悠悠岁月这句话的。

但凡一个优秀的游戏，总会伴随一部分人的游戏岁月，伴随一部分人的成长，这部分人会因为悠悠岁月而感叹，激动甚至落泪。此时游戏不再仅仅是一个游戏，更多的是一种情结罢。

恰好，diablo就是属于这类游戏，在国内更是属于伴随最早一批pc gamer成长的游戏，影响力巨大。仙剑奇侠传，红色警戒，星际争霸等都属于这类游戏。

diablo3和sc2还有特殊的地方，也就是与前作时间相隔过长，8～10年的时间也许是一个gamer最精华的游戏时间吧，这些接近而立之年的人们，不胜唏嘘也在情理之中。

辐射2 98年的游戏，fo3今年正好10年。
星际 98年的游戏，sc2今年肯定出不了，明年11年。
暗黑2 2000年的游戏，d3今年肯定出不了，后年比较靠谱。

现在无论是sc2还是d3，我们都没玩到，贬或者捧根本无从谈起。我们现在是对过去岁月的宣泄，因为一个被遗忘了多年的作品重归视线，仅此而已。

我想我作为一个游戏玩家，是以一种娱乐，一种放松的心态来玩游戏。我不是职业玩家，在过去10多年的游戏岁月里，我不知道你更看重什么，但是与我而言，我要的是一种感觉，一种经历，一段岁月，也就是说，我和你的看法恰好相反，我玩游戏非常感性，我不在乎什么新技术新风格新创意，我要的仅仅是好玩并且能印记在记忆的深处，多年之后想起或许会会心一笑。

当然，你和我有着不同的角色定位，作为业内人士的X包理性一点的确应该。而我，则没有那么多讲究，这个和女人男人毫无关系。

另外对于Leonard Boyarsky，我注意到你认为他做diablo3是很讽刺的，在我的理解里，这是因为diablo3的风格完全和辐射格格不入的缘故吧，说的更具体一点，你是倾向于辐射的风格的。但是X包你想过没有，对他而言，从辐射到diablo3何尝不是一种变化，而变化-无论哪种变化不是X包你所极力倡导的么？

那么最后问你一个问题：对于辐射3，你是希望他保持辐射2的风格呢？还是发生翻天覆地的变化？

我注意到你是希望变化的，不知道我这个理解对不对。

我注意到你对blizzard在d3中表现出来的保守和坚持持贬的态度。

我想这是你不断的泼冷水的深层次原因。

但是我又看不透你对fo3，这个相比fo2发生翻天覆地变化的态度。

fans心态奇怪，这个很正常，有的希望保守有的希望改变。

只是你这种fans心态才真的有点奇怪呢。

你怎么看待奥秘和toee的坚守和执着？

怎么我又感觉你比较欣赏这种坚守呢？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 17:17 发表

你要知道Tim Cain现在在干什么就更吐血了

Leonard Boyarsky在玻璃渣之前就知道。三驾车另外一个已经退出业界了。

从这句话来看，三驾马车去做d3和去做韩国游戏都是属于吐血/讽刺的事情。
X包能解释下为什么会吐血/讽刺呢？

FO2相对FO变化不大，kotro2相对kotro变化更不大，nwn2相对nwn变化也不大，bg2相对bg变化同样不大。这些黑岛，BioWare，黑曜石系的核心系列作品的保守和坚持X包你可有任何攻击为毒瘤的说法？

同样的，d3相对d2变化不大就成为毒瘤的前兆了？

说道量产，暗黑是13+年3部作品，星际是11年2部作品，魔兽是12年4部作品，这就成为毒瘤的量产了。EA一年一作的足球跑车篮球就不是量产了？

wow 4年2个资料片，sims 4年20个资料片，这种比较你可做过？

X包，我理解你因为diablo的兴盛对传统TRPG类型有一定的打击所以对其心存芥蒂，但是如果你要喷你要客观你要输出价值，请两碗水端平，这样或许更有说服力。

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:19 发表

给玩家的错觉是，欧美RPG=大菠萝及其克隆品
其实这也罢了，毕竟玩家还是多种多样的，不会全是ARPG玩家。这只是Diablo成功的注脚。
可怕的是厂商为了盈利的压力，清一色去搞ARPG化，以为“这就是人们要的”

这 ...

很明显，无论是销量还是影响力还是作品数量，diablo like中除去diablo系列的作品，都远远不如黑岛，bioware，黑曜石，b社等厂商的传统RPG作品。

说白了，是diablo以一己之力在为这个游戏类型撑台面并与传统RPG分庭抗礼并改变着人们的游戏价值观，这是你讨厌diablo的根源之一。

d3在北方暴雪解散也就是2003～2004年就被正式提到开发日程，2005年正式开始开发，2006年初整个制作团队成型开始全力开发至今约有3年整，而发售时间遥不可及。

sc2 2003年被正式提到开发日程，2004年正式开始开发，明年发售的话这就是5个年头。

wow 2004年11月发售，在整4年后出了2个资料片，虽然暴雪宣称1年一个资料片，但是tbc到wlk仍相隔22个月以上。与此形成对比的是，99年发售的everquest，到现在9年一共15个资料片，2004年和wow同时发售的everquest2，到现在一共4个资料片，第5个呼之欲出，而这2部作品是欧美mmog的标准系作品。

X包我不知道你是否了解过这些，如果了解过，我不太明白你那个量产是如何判断的。

我要的就是你最后一段话，其实X包你和我们这些fans没什么不同，都是主观的，都是感性的，一点都不是你自己所标榜的理性。大家彼此彼此半斤八两，最终目的都是为了玩到自己满意的游戏。

主观一点都不可耻，作为一个fans无疑的主观的。
可耻的是主观却偏偏装客观并藉以输出毫无说服力的游戏价值观，与你共勉。

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:42 发表

量产不是本质，毒瘤的本质是掠夺资源——掠夺金钱和人力资源，掠夺玩家时间，掠夺整个业界的风气。毒瘤可以是量产，也可以像FF7这样，死寂多年后靠一部剧情动画继续出来骗钱。

所以为了掠夺资源而耗费的高昂成本 ...

掠夺金钱，wow掠夺的金钱比diablo，sc，wc要多上许多倍，人力资源的掠夺是建立在wow掠夺的金钱上的。
掠夺玩家时间，wow掠夺的玩家时间是diablo的很多很多很多倍，就是sc和wc也比diablo掠夺的多的多，这2个游戏因为”pvp“的存在寿命很长。
掠夺整个业界的风气，blizzard在游戏制作中体现出来的态度你觉得如何？

实际上绝大多数大众化且取得成功的游戏在X包看来都是毒瘤。
而X包眼里的非毒瘤则是那种小众但是成功的游戏，这是X包顶礼膜拜的对象。

一旦这些小众但是成功的游戏变得大众，X包一定不会称之为毒瘤，但是会有X包二代站出来喷之为毒瘤。

游戏归根结底是娱乐性，是好玩。
一款又一款用心制作且好玩的游戏的不断推出，是整个电子游戏产业不断进步的基石。

我和X包你不同，我认为对于每个游戏而言，无论是开发商做游戏和玩家玩游戏都有自己的主观抉择，总有开发商去尝试变通，也总有玩家选择怀旧，这是不矛盾的。但是归根结底，开发商需要用心去做游戏，无论是保守抑或变革，无论是坚持还是创新，只要用心制作，给整个业界和玩家传达一种积极向上的态度才是电子游戏产业发展的根本。

一款或者一系列用心制作的游戏绝对不是毒瘤，毒瘤是那种纯商业化的产品，用你的话说，是那种骗钱的产品。

blizzard因为wow从一个并不大的游戏开发商成长为世界级别的开发公司，但是去年宣布sc2的时候暴雪的一句话让我记忆深刻，当问及为什么不开发starcraft online的时候，暴雪说他们从来不是一个网络游戏开发公司，暴雪是一个pc 游戏开发公司。

今年宣布的d3仍旧走“单机+bn”的模式，在pc盗版泛滥的今天，在wow疯狂吸金的今天，在与act合并的今天，暴雪的这种坚持让我认为他们仍旧在用心做游戏。

而这则是我十多年来继续支持暴雪和暴雪的游戏的根本之所在。

diablo的核心要素是战斗的爽快感（1 v n）以及人物养成。
iwd在dnd游戏里略偏这条路子，单被攻击为远达不到bg的成就。

其实游戏这个东西并不是非要如何如何才是好玩的，rpg并不是说非要有很好的故事很好的哲学深度很好的剧情才是好玩的。

diablo和bg的侧重点迥然不同，但是他们都是好玩的游戏，这就足够了。喜好bg系的没必要把diablo贬成毒瘤。

一色的传统欧美rpg也无趣是不，这个领域也要百花齐放百家争鸣，diablo的出现正好填了这个坑，这个系列游戏和fo，bg，nwn，tes，mm等诸多RPG游戏一起，成就了欧美rpg的丰富多彩。

让我想起游侠，一个个恨mmog恨的咬牙切齿，但是其实现在pc主要就是靠mmog撑着了。为什么恨？盖因mmog压榨了传统单机的生存空间吧。

另外我不知道我哪里体现出了什么道德优越感。。。。。。我说我所想而已，我不太会装。