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原帖由 king8910213 于 2017-2-23 18:23 发表
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为什么不算坚实一步？你的对比开发商FS、ND哪个新作做的是自己从来没做过的游戏类型的？
还有你对比游击队原来评分的行为不是搞笑的吗？我已经说过本世代以来评分苟刻的多了，KZ2 ...

我是用原有的评分对比原有的销量啊。
评分苛刻了，意味着现在的玩家见识更广了，对游戏要求更高了，这没错啊，逆水行舟不进则退嘛。
你做了1代，2代还是那样子怎么可能高评价，卖的掉呢？


当有人已经开创了一些玩法，你作为后来者是很难超越的。尤其是商业上
老滚5卖了2000w，巫师只到千万。
你说巫师3当年出94,95我信，因为当年出对玩家的震撼力和此时是不同的。
可是玩家购买行为和玩游戏时感受到的这种震撼程度，和他的游戏见识是正相关的你有没有想过呢？
如果把巫师放到没见识过老滚5的年代，2000w销量打不住哦

所以想要更高销量，就要把游戏做的更好，创造力更新。
从这一点来说，当年的KZ2那些没有见识的玩家买KZ2的人，今天见识了这么多好游戏有多少人买地平线呢。这都是未知数

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原帖由 king8910213 于 2017-2-23 18:30 发表
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我从来就不否认塞尔达的销量潜力和评分的潜力
Tlou是算不得本世代的评分的，毕竟原版是13年的PS3版，复刻版基本就是照搬，所以神海的93全是标准，而如果你觉得游击队第一回做开放 ...

第一，我不认为神海4的93能和神海2的95相提并论。确实评分在变的苛刻。神海2那个画面水准拿到现在来肯定是要扣分的，但如果今天，画面一个级别的神海2和神海4同时出现在面前，你怎么打分？？

第二，地平线说是ARPG，但目前我更倾向于以一个AAVG来看，目前释出的东西来看，动作成分凌驾RPG要素太多。如果看做ARPG，恐怕容易失望

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原帖由 king8910213 于 2017-2-23 18:41 发表
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评分来说明玩家的眼光更是无稽之谈了，评分反应的是一众媒体评审的口味儿方针的改变，对所谓玩家群体的眼光并没有诠释力，如果像你说的媒体评分真的有诠释力年货们年年炒同一样菜还 ...

年货炒菜和评分相关性小是因为大部分都是竞技性游戏，是互相替代的，出了新的不玩旧的，不联机闲的难受，也没有更好的替代者，那怎么办？
新球员只有新作才收录，你让球迷们怎么办？
这些游戏销量高，是因为有固定用户群的，比如MH，PM都属于这种，只要游戏品质没有大的滑坡，销量基本差不了。

但是即使如此cod也是走下坡了，比起当年都腰斩了吧

但是无论如何，评价和销量一直都是正相关的。
比如GTA，比如巫师，也比如顽皮狗。就是从口碑爆棚，顽皮狗才跻身1线的不是么？*虽然没有cod那么变态的销量，但人家是网游啊:D
即使是cod，也是4代口碑引爆的同时销量才上去的（平均94分）。其实就是单机做的牛逼的同时把以前的一部分FPS联机对战玩家也拉拢了过来

作为单机游戏，销量和口碑好坏有直接相关性。地平线不管怎么说也不是个竞技游戏

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2017-2-23 18:57 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2017-2-23 19:04 发表
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那就更个人了，看你是喜欢喜欢成熟的writing铺垫逻辑极强的剧本推进还是爆米花式的moment to moment剧情推进了，我个人喜欢neil编排故事的方式，比老神海的故事高一个等级，但同时 ...

地平线比kz强几乎板上钉钉吧

我要求确实高，因为这是在和zelda比啊:D
你不知道94分的黄昏公主在我眼里毛病满身牢骚满腹吗，甚至不希望这款游戏诞生过，该留着几个好好的迷宫给真正的好作品用。
荒野这次如果以时之笛100分为基准，不能达到126分的期待值，我就认为失败了:D

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原帖由 king8910213 于 2017-2-23 09:23 发表
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开始塞尔达销量应该会领先把，但生命周期的销量估计不会差的太多

所以我的看法和你向左，因为ns是全新主机，wiiu挂了，而ps4已经有5千万的装机量。
开始销量搞不好是地平线还多一点
但是整个生命周期中，如果ns能达到3000w以上的普及量，这两个游戏销量应该会拉开较大差距，当然是荒野之息高了。

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原帖由 king8910213 于 2017-2-23 19:19 发表
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AC默默在角落流泪。。。。
我不否认评分销量两者之间的相关性，我是否认你觉得评分苟刻说明了玩家眼光的提升，从而觉得地平线会不受欢迎这个逻辑。恰恰相反我觉得评分影响最多的是 ...

评分苛刻说明编辑眼光提升，同样玩家的口味也是提升的，
初代作品是展示游戏的制作思路，但第一次很难尽善尽美，都会有考虑不周的地方，而2代会各方面强化，把前作的毛病加以改正。
所以很多游戏2代是高峰，远的有生化2，街霸2，塞尔达三角力量（俯视正统2代），鬼武者2，VR战士2，近的神海2，黑魂（恶魂算1），战争机器2。
当2代把当前模式发挥到极致，3代以及后面的又没有新想法进来，一般就剩吃老本了，
这时候有些游戏会借助机能的提升来个画面强化（比如战神3，MH3，pikmin3）或者把换代时间拉长吸引新玩家（比如GTA5）
还有些游戏是满足市场既定需求，开辟了独有的模式，就算不怎么变化，永远好玩也永远有人玩，大不了一代人玩腻换下一代玩。这就是马车，大乱斗，cod，fifa这类游戏时间超长，可以重复游玩还不会腻的联机类游戏。

对没有这种“不可替代的类型”游戏，往后出还不变只能走下坡，说起来就是富不过三嘛
当年生化123维罗妮卡，其实是下坡了。
到了4忽然就引爆了呢，说明玩家也期待着游戏的改变和革新啊。
玩家，尤其是Hardcore玩家，没有你想象的那么没眼光。

目前看地平线是哪一类呢？明显不是马车，PM，cod这一类—————自成一体，重复游玩出了绝对有人玩的类型。
所以是靠挤占别人的生存空间，强调一次性体验的类型，这种游戏因为竞争对手太多，所以对品质要求特别高。
目前看和地平线整体感觉最像的应该是经过革新的古墓丽影吧，9代单线小地图一本道评分也是88附近，ps3版销量是240，xo是180，加起来400万出头。
后来崛起变开放世界了，评分86左右，销量下来了双版本加起来300左右。

所以我主观的推测一下，400w应该是地平线销量的上限了。至于下限也不会太低，毕竟是扛把子级的画面表现，最差最差200万也应该有了。

以上就是我大概的想法和销量判定区间
地平线200-400万，最可能是这中间的一个数值。
荒野之息600-1000万。荒野的品质以及ns的销售表现对荒野实际销量影响较大。
但双版本600万是底线了，毕竟风棒子当年风格那么被老玩家瞧不上，以及OOT3D一个掌机复刻都有500w销量。
NS作为一个能携带的家用机，荒野作为一部等了6年的正统续作，没理由低于这个值。

至于能否跻身千万俱乐部，先看这作能不能全面超越OOT，甚至改变开放世界游戏规则吧

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原帖由 king8910213 于 2017-2-23 20:47 发表
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你的归类推测在我看来毫无逻辑啊，为什么你觉得地平线不会走上其他一次性体验游戏的道路而非得是古墓的类似的情况呢，二者在游戏元素上差距是不小的，还拿一个同为88分的小地图线性 ...

和古墓比较是因为野外＋弓这个元素啊，gameplay的感觉最像，总不能和神海比吧？这次说是RPG，难道和bioshock比？和质量比？和老滚比？你自己不觉得太夸张吗？
这个游戏的游戏时间就在2-30，和那些大型开放世界都不在一个体量上。塞尔达以前正统作都在5-60小时，全收集可能更多。
古墓销量算是不错的了，双平台游戏销量相加来比较不合适吗？
独占的mgs比双平台的mgs多卖了？
至于销量，我说200-400万你嫌少，那你说多少？

[ 本帖最后由 耶稣复临 于 2017-2-24 11:23 编辑 ]

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原帖由 king8910213 于 2017-2-24 11:30 发表
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最像就能直接套着说销量了？所以我说你的销量推测真心没什么说服力。我上面已经说过很重要的一点地平线是完全的大地图式开放世界，和半开放主推进方式还是线性的古墓差别不算小的。 ...

我也强调了古墓9是线性，但是崛起确实又有不同。
至于这一次世界互动开放到什么程度目前看试玩很难说啊，只能到手才知道。
拿骑乘来说，一直都是跑各种小路。那下面的可移动范围到底有多大呢？试玩中的视野一直也不算开阔，山体究竟能不能爬，是怎么个爬法？古墓那样贴着走？巫师那样一层层的走？可以肯定的不是塞尔达那种横着走的。

你说的没错，武器不换敌人换一换也是感受不同的，但是有多不同不好说，古墓销量真的不错，因为有粉丝群，老title加成。
至于销量200-400我也就是推测啊，我说的数你不满意，让你说你又不敢说，其实你心里也没底不是么》只不过你期待更高一些:D

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原帖由 king8910213 于 2017-2-24 12:11 发表
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我觉得是新ip的阵痛吧，需要做的工作太多，游击队在这方面做出了一些风险选择，但同时也做了不少保守的选择，想让一个一直做射击游戏的工作室完成一个相对完善的近战系统是需要相当 ...

:D 睡狗

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原帖由 king8910213 于 2017-2-24 12:21 发表
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认真的吗？睡狗就是直接用的蝙蝠侠的那套，因为二者都是人形敌人为主，地平线在欧美套谁能解决大型机械生物的近战问题的？

可参考MH和旺达

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原帖由 yuong32 于 2017-2-24 12:42 发表

这点是日式游戏理念和欧美游戏理念的一个巨大差别，日式讲究拿捏、欧美讲究选择。
具体来说就是日式游戏喜欢让玩家自己去拿捏某一个动作实施结果的成与败，比如荒野的锯树，MGS的挟持敌人，实况足球的过人，动作游 ...

QTE不是莎木开的先河么，正确后就"播放动画"
战神和生化4发扬光大了一下