当游戏中的圣骑盗贼法师在一起讨论股票和布什的时候，RPG已经不复存在了 ——太太太经典了。。。MMORPG把扮演他我的部分几乎吃的一干二净，仅仅剩下了本我和一个套在本我外边的外壳，那个外壳其实也是本我的一部分，它被外部环境刺激而从阴暗的系统角落激发了出来，而人往往以为那是一种自己刻意使用的假象——比如贝贝山，比如百合、比如人妖、比如骗感情骗装备、比如猎奇。。。

至于脑后插管派，他们要真想得到这样的世界，首要要解决的问题就是“机器人会不会梦见电子羊”，解决不了这个，黑客帝国就是形而上的东西而已。

引用:

原帖由 NeoB 于 2007-6-10 12:09 发表

玩游戏就是消遣，自然喜欢怎样就怎样
有人愿意泡吧，有人就愿意听交响乐
但是泡吧的社会地位就一定低么，听交响的有多少不是在装b
anyway,为了游戏吵来吵去的都是小p孩，当然业内讨论不算在内，但你们。。。

共产主义虽然美好，可惜那比乌托邦还乌托邦。

LZ提出一个问题“DQ.FF.PM哪个系列才是RPG的颠峰”，而不是已经确定了哪个是巅峰。他有问题，我们给出个人见解，这才是符合逻辑的。

反倒是你这回帖看起来比较蛋疼。

问题是，LZ所列举的游戏，在“角色扮演”这个东西上并没有超过其他高水准作品，也不曾有什么共识证明这三个中的某个水平最高。

美式RPG中，即使黑岛，水平最高的也就是BG、异域、辐射三系列共计6作，整个美式RPG领域，包括DND在内都充斥着大量平庸作品——或者说缺乏创意的作品。

RPG的精髓就是“角色扮演”，在一个虚拟的世界中体验扮演他人他物之乐趣。在这个观点上讨论，是不分日式美式的。



DQ的精髓是什么？热血、传统、鸟山鸣和“国民RPG”的头衔。世界必被拯救，少年必然成长，偏激人物必然领悟宇宙真谛——从RPG扮演的角度来看，DQ一直保持的不错，在讲述少年少女成长道路故事上始终没有偏题，把握主线，兼顾支线，稳中有进。


PM的神髓是什么？山内老爷子的判断是“收集、交换、养成”。虽然有人认为这就是扮演，但PM不曾让玩家成功扮演了他人，而是扮演了自己。PM的乐趣很高，唯独RPG要素不是其乐趣所在。



FF的神髓是什么？水晶、光明战士、幻想世界。当然这个主题从6开始逐渐淡化，新时代的FF，幻想世界（混合现实与幻想的类型）就是唯一的主题。新时代FF对于他我世界的描述很到位，起码能让你很有一种光怪陆离的感觉。但是在他我角色的描述上，就显得参差不齐。从6开始，6、7、9、12对于他我的描述比较成功，而以6、7、9描述的最好。8在幻想世界和他我扮演上都不够好，而10过于强调世界而弱化了扮演。12其实是个虎头蛇尾的东西，但在他我世界的建设上很有一套（剧情不算），他我扮演表述上也很好，可惜有些烂尾，让扮演无疾而终。


在他我世界描绘上，DQ和FF都做得不错，但在他我扮演上，并非脱俗超群的，因此巅峰说法有问题。

引用:

原帖由 fengxveye 于 2007-6-10 13:41 发表


事实上，只有MMORPG，也只能是MMORPG才能真正的称得上角色扮演

博得异域这些传统的RPG，其实不过是RPG的雏形，谈不上真正的角色扮演，正如我很喜欢看小说，但我绝不会认为看小说的过程是在角色扮演，我也 ...

MMO里面，请问你扮演了谁？角色扮演得意义何在？

扮演了本我，时刻在表现本我的东西，能叫做“角色扮演”吗？扮演自己？

难道你认为扮演了社会角色就是角色扮演？人类可是无时无刻都是社会角色，不需要你想不想扮演，而是你就是社会角色。

小说和电影表达的是一个已经确定和发生完毕的故事，而RPG是要你在不知道故事和人物的情况下开展故事。不同方式的东西也能拿来比较。。。

引用:

原帖由 fengxveye 于 2007-6-10 13:57 发表


电影和小说在你没看之前你知道剧情和情节吗？

你还真别说，就算是扮演自己也是“扮演”

而单机RPG游戏中，根本就不存在任何“扮演”的成分，你所有的所做所为，你的每一句话，每一个任务，每一个分支 ...

扮演是什么意思？就是寻找那不属于自己的东西。

自己套上个外壳扮演自己？不。MMO中根本没有扮演，而是直接表现自我、表现本我。你表现得真诚也好，邪恶也好，欺诈也好，猥琐也好，充老大也好，都是内在冲动在发挥，你不曾扮演过任何人。

自己无需扮演，因为你正在被本能和社会双重元素的不断影响下自然的持续存在。

单机RPG中设计好的问题，这是程序问题而非扮演问题。

你看来丝毫不理解“扮演”这个词的意思。

人类的固有特征之一就是“我在故我知”，一切活动都是在“我在”的基础上展开的，“本我+自我”对个人而言就是绝对存在，以自己为中心，“他我”才是相对存在的。如果连自我都是处于第三者的状态，那人是什么？神？或者精神分裂者？

你认为MMO人与人的互动形成了扮演，而单机是机械固定的存在。

的确在互动上MMO有绝对优势。但这不是扮演的内容。在MMO中，和他人交流、协作、分享、冲突都是加强自身利益的本能在推动，而不是自己有要扮演的想法在推动。扮演本身是个受到你想扮演的环境约束的东西，而MMO中我们不受除了GM和数据库的任何约束，这才会导致扮演不存在。

角色扮演不在于单机还是网络，关键是能让你进入这虚拟的环境。高喊“为了部落”的人在喊完口号就去讨论股票和房子，虚拟环境有何用？

MMO最尴尬的莫过于，其赖以生存的亮点，也就是交流系统，是跟游戏本身这个虚拟世界毫无关系的。即使WOW设计再多的剧情和丰富的故事，玩家和玩家之间的交流都是基于现实世界而非虚拟世界，一个绝大多数人绝大多数时间都不在扮演其负责角色的游戏，怎能算是RPG——角色扮演游戏？

还是关于WOW——在论坛上激烈讨论RP问题，却从未在游戏中贯彻，这样的演员，等于只讨论剧本而不演戏——还是一个观众。绝大多数人都是观众。

PS：我已经分析过这三大的各自特色和优缺点，怎么不见FFDQPM爱好者进来了。。。喜欢日式好歹也要说个123啊。

引用:

原帖由 fengxveye 于 2007-6-11 10:58 发表


呵呵，MMORPG我一向认为代表着未来游戏的发展方向，事实上从现在的PC游戏网络化，游戏机游戏网络化的大潮也可以看的出这个趋势。

MMORPG又岂能是一个区区的“角色扮演”所能束缚的，网络游戏开辟的是一个 ...

角色扮演是一种乐趣，是来自人的内心的一种渴望，但是想尽各种办法也是很难接近的，除非人能真的直入另一个人的内心世界。

MMO现在不过是个初级形式，我们所设计的脑后插管也不过是现阶段技术水平下的YY，20年后对于网络将有更大幅度的改观。

其实一个很简单的问题——如果能够脑后插管了，也就是意味着对大脑和生化制造大脑很在行了，那么，肉体凡身有何用处？改成机器的不更好？

首先要明白一点，发傻充愣的“奔放”和“热血蛮子”是两个概念。不知死活的SB和勇猛的战士放在一起是对战士的羞辱。

单机游戏中RPG的荒谬和虚无——OK，既然你认为这是虚无而荒谬的，请放弃任何可能把握的东西而选择未知。比如你能考100分，你为了追求未知决定蒙上眼睛靠。比如你能说服客户，你偏要用你不会的某种语言去说。你的意思无非就是单机游戏一切都是固定的，没有任何的随机变化。然而有个东西叫做概率，而这世界的人类社会的变化，压根不会超过统计的概率的范畴。

随便买一本表演艺术类的入门书籍就能深入了解什么是“角色扮演”？？这跟认为蹲在北影门口多演几次群众演员就能成大腕一样可笑。

单机角色扮演游戏因为其固有的问题，无法达到很多人心目中的NNN种可能的结果。于是很多人在MMO出现后就认为MMO这种只有开始没有结束的东西才是角色扮演。

但是，MMO不能回避的问题就是这个结束。只要你有结束，结果只可能就是一个，有开始有结果，那么就是已经固定的了。我们不能光看MMO有交流有过程，还要看它没有任何结果——而现实世界可能没有结果么？

至于说什么单机游戏一切都是规划好的，其实人的一生也是如此。。。只不过要比单机RPG多几种可能或者少几种可能而已。“无限可能”在现实和哲学中都不存在的。基础决定发展，发展决定人——在当时社会经济条件下，人能成为的可能就是那么几种，选择面就是那么几样，能说得话就是那么几句，能做的事就是那么些。

这不是机器猫和柯南，每天都在发生故事，但从不结尾。人和事都有结尾，而结尾无非就那么几种而已。

引用:

原帖由 fengxveye 于 2007-6-11 20:40 发表


一：兵种相克的确是星际争霸所首先提出的，在SC之前，向西木的命令与征服，被形象的称为坦克大战，而暴雪自己的魔兽争霸1和魔兽争霸2，连暴雪自己都承认魔兽2中的兵种设计是非常简单的，SC对RTS的革新又何止 ...

我用半队机枪兵+治疗可以干掉巡洋舰——这叫兵种相克？

你对于军事系统的理解力真的。。。

CC系列中对于兵种相克的理解比SC高的多。

什么叫兵种相克？说白了就是军事打击力的不平衡，而玻璃渣为了追求它所谓的平衡而几乎放弃了这一点。

引用:

原帖由 no77 于 2007-6-11 20:28 发表

然而有个东西叫做概率，而这世界的人类社会的变化，压根不会超过统计的概率的范畴。

。。。。。。。。。

无言，你对什么叫做概率还没搞懂吧

我学的不好。