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任天堂的主机绝对不会卖高价,理由很简单。

本主题由 hanzo 于 2025-2-21 22:00 设置高亮
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这两年随着NS2的性能传闻在论坛发得越来越多,底下各种不靠谱的猜测也很多。我看了看,大多数人都是自我中心式的猜测。一概“我觉得任天堂这次机能必须要达到多少多少才能如何如何,所以势必价格不会低于多少多少。”的语境。其实这种猜测方式只能说明你们根本不懂老任。

老任的核心市场,品牌壁垒,只有一个:儿童与家庭。所有的战略都是围绕着这个核心展开的。这点身在国内的用户很难切身体会,我来讲讲我在日本生活5年,看着我女儿从小学2年级到现在即将小学毕业的观察。

这里先要讲一些前提常识。日本虽然号称是少子化国家,但实际上,日本人要么不生,要生至少2胎。2胎3胎都是常态标配。且两个孩子之间的间隔不会很大,不会超过2~3年。另一方面,让老一辈来帮忙带孩子绝对不是常态,属于异类。结婚后老人和子女各过各的,互不影响生活。平时都是爸爸上班,妈妈在家带孩子。这里涉及到一些诸如税务减免、育儿优惠等各种日本政策,就不多展开了。小学生通常是2~3点放学回家,回家作业不超过30分钟。

好,有了这个前提,你想想,孩子回来干嘛?要么去公园玩,要么就玩游戏。玩哪家厂商的游戏机?日本父母绝对是想都不想就买任天堂的给孩子。而且最好是掌机。这样就可以让孩子不要霸占妈妈下午干活做饭时候看的电视机了。掌机还可以带到公园里和别的孩子一起玩。联机,合作,对战,交换。你想到什么?

这就是宝可梦啊!

以前老任尽量压住掌机价格,不超过1w(到GBA为止都是9800)。后来NDS抬上来一些,1w5。3DS想抬到2w5,直接销售不振,当然,3DS不振很多原因,不细讲了。但是一旦他赶紧趁着地震降回1w5,销量立刻就起来了。为什么?因为只有便宜,父母才能给每个孩子都买一台,让他们互相有个伴或者出去和同学玩。如果贵了,作为娱乐产品,大部分日本父母是消费不起的。(这里又要说到日本一般家庭收入和开支的话题,也不展开了。简单概括就是一般家庭,在小孩小学时期的爸爸所处的那个年龄段每个月的收入基本只够打平开销或者盈余很少,等同于月光)

这里插一个内容:这也是为什么任天堂如此看重儿童安全的原因。但凡有那么一点点可能让孩子掉入成人网络陷阱的苗头,就会立刻把这个功能掐了。比如3DS的交换日记,以及时至今日NS都没法和好友发送任何信息,还有当年为了防止儿童视力受3DS影响推出2DS并在后期几乎完全放弃了3D视觉玩法设计。这些国内玩家不理解觉得很荒诞很傻逼的操作,都只为了一件事:让妈妈们放心。因为一旦妈妈对老任不放心,那就动到了根基了。

好了说回来,到了NS这一代,情况发生了变化。老任收缩战线了,主机掌机合并了。我们不妨来猜测一下老任当初在设计NS时候的一些思维导图:机能不能太弱,否则跟不上时代要被抛弃,但机能太强肯定很贵且没法做成掌机。折中一下就能接受,但这个价格依然不是一家能随便买两个的。怎么办?那就做成一台机器可以两个人玩!又要是掌机又要能两个人玩要怎么做?做成控制部分可以拆下来当手柄用!这样就算家里有两个小孩,也可以只买一台机器了!

上面部分我瞎想的,不要当真。

最后的结果就是NS售价3w,正好是2台3DS的价格。解决了发售初期一个家庭给孩子们添置游戏机上的总投入成本。不过后来事情发生了一些变化。孩子们依然想要独占一台设备。正好全球挖矿产业兴起,芯片成本暴增,游戏机价格飞涨。日本人也慢慢接受了游戏机成本涨价的现实,心理防线突破,不觉得NS贵了。开始给家里孩子添置第二台NS。

在这个问题上老任也不是没有努力,他们推出了NSlite。这个玩意儿变小了,变轻了,振动没了,手柄不能拆了,甚至连底座都不能接。为什么?刚推出的时候我也不明白,来了日本以后我明白了。这就是给家里第二个孩子准备的。家里电视机只有一个,要接就接哥哥那台,你那台就平时捧在手里玩吧。我觉得大致上这就是lite设计的逻辑。

至于OLED版,一个是为了面向越来越多的成年用户挑剔的眼光,另一个也是想试探一下更高的价格。37800,快接近4w了。

说到这里,我觉得我把我想说的都差不多说了。基于以上逻辑,我猜测,NS2最多不会超过49800円,我甚至觉得可能老任的目标是卡在39800以内(两台NSlite的价格)。至于不少人根据SteamDeck的价格来推断说NS2怎么也得卖个59800,甚至幻想卖7~8w这种事,在我看来根本不存在可能性。

为了达到这点,任天堂一定会想尽办法压缩成本,初期肯定是LCD非全贴合。性能也绝对不会是你们幻想中的那么强。至于其它方面会怎么压缩,我猜不到。

就说到这里,4.2见分晓吧。
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原帖由 @ジム  于 2025-2-13 07:01 发表
所以说日本人的脑回路和别人是不一样的,家里就一台电视?电视机现在很贵吗?显示器很贵吗?更别说一般家里小册老都有独立房间了,还需要抢爸妈电视来接游戏机?一股子搞得像国内我们80后小时候似的……2025年了,这说法就好像日本人生活水平和印度差不多……
而且按照这种说法,NS2在日本什么定价压根无所谓,因为根本没有换代需求,只要NS还能跑,家长根本没有给小册老们换机的需求
你先了解一下日本人的居住环境再问为什么不。大基数的标准日式房屋格局,根本不支持他们在房间里放电视机。



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原帖由 @sceic  于 2025-2-13 08:48 发表
逻辑是挺通顺的,但日本的硬件销量占比全球百分之20左右,也培养了一大批忠实用户,在这个基数下,作为是否涨价的参考不见得有那么重要。
NDS也卖得很好,3DS也能玩NDS游戏,结果……


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原帖由 @majian1  于 2025-2-13 08:44 发表
然而版主可以尝试解释一下,为什么纯掌机的NSlite完全卖不过NS。

按道理应该NSlite销量会比NS更好才对。
解释是解释不了,我只能说说自己的猜测。

lite就是老任考虑过头的结果。我觉得但凡能接电视机都不至于卖得这么差。

而能拆手柄甚至导致很多游戏不能玩,得再买joycon。再买joycon那总价和普通版都差不多了。

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原帖由 @bsseven  于 2025-2-20 19:16 发表
为什么要换呢,买不起的可以继续用ns啊
对,老任出个新主机直接放弃自己的基本盘,就为了伺候最难伺候的核心玩家。

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原帖由 @ahzhuo  于 2025-2-20 19:58 发表
NS2初期摊销成本高,价格高也正常,他弄成8寸瞄准的显然不是传统子贡和女性市场。NS1市场培育了这么多年,基本盘还是有不少扩大的,有溢价的底气。初期确实只需要继续维持NS1用户群,后面再出砍joy砍底座低成本机型,再吸引这一部分用户换代
任天堂在这个坑上摔了不是一次了。

NDS牛逼吧?基本盘够大吧?3DS涨价结果呢?
Wii牛逼吧?基本盘够大吧?WiiU涨价结果呢?

我不觉得任天堂还会在这件事情上觉得有底气。

NS之所以能赢,除了任天堂收缩战线,开发资源的整合,很重要的一点就是低于预期的机能和售价。NS刚出的时候机能没被核心玩家少喷,说这玩意儿就是淘汰货,活不了几年。但现在呢,8年过去了,销量依然没有巨大的缩水。说明绝大多数用户对于顶级机能没有那么看重,是能够接受的。

之所以NS不能继续这么卖下去(我觉得老任肯定是希望继续卖的),并不是因为用户需求提升了,而是这个机能跟不上目前的主流开发了。随着UE5的逐渐普及,以后再要给NS移植就变得没那么容易了。霍格沃兹之遗和巫师3已经是极限移植了。这种时候如果硬拖着NS继续跑,是会被广大第三方放弃的。这点Wii示范过了。

所以任天堂的想法再简单不过了:能跑得动UE5的最低配,只要跟得上本世代后期和下时代前期的整体开发环境,不被抛弃就行。两作Zelda的销量也证明即使是核心用户,并不是不能够接受相对落后的画面。

而高机能带来的高售价则会是最致命的打击。一旦初期销量不足,第三方就不愿意花力气开发,陷入恶性循环,直接死亡。

弄成8寸到底是想要大,还是散热和功耗导致不得不大真不好说。功耗上去电池容量支撑不了2~3小时肯定不行,电池一大机器就得跟着大,顺水推舟只能做8寸这不是没有可能。(总不能大机器上放个小屏幕)

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你们要清楚一点,对于NS2,任天堂不是要做高性能便携游戏设备,而是家庭便携娱乐设备。在这个前提下,如果卖得贵,会模糊产品的定位。

一个产品的定价对于一个家庭是:“买一台也就买一台了”还是:“那么贵啊,先不买了吧”,是会明显反应在市场上的。

你们如果总是觉得必须机能强,必然价格高来考虑,那你们还是没理解任天堂。

我的最终意思就是,这机器很可能就没你们想的那么强。

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我来讲几个大阪这边的情况

便利店或者餐饮店打工时薪,前几年是950~1050,今年是1150~1250

汽油:从130变成现在170~180

鸡蛋:从168~188变成288~328

我不觉得薪资涨幅超过了物价上涨,一般公司职员我不清楚,但我相信应该也差不多。

在这种情况下还指望能有更多钱买游戏机?

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原帖由 @ジム  于 2025-2-22 04:32 发表
很简单的,假如新机是399,任地狱可能会在自己硬件不亏前提下在日本定价稍微比汇率低一点,49980嘛,很正常
但指望新机还维持8年前定价规则“399=39980”怕不是想多了,NS2目前在日本又没对手,不愁卖,最大的对手只有NS而已
就现在这环境,NS在日本又没死,新机出来也带不动一批妇孺跟着换,主要还是核心玩家会第一时间换,那定价照顾妇孺干嘛?过两年成本下来了,NS也榨干价值了,那才是能靠低价带动妇孺换机的时机
过两年成本下来了?

过了4年了,PS5成本下来了吗?

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原帖由 @ジム  于 2025-2-22 13:46 发表
几年后谁知道成本是否进一步上升?再说了,如果成本进一步上升,那就更不应该现在亏本卖了
我从来没说过亏本

我说的都是任天堂会压低成本(包括机能)来保证售价

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原帖由 @ジム  于 2025-2-23 20:33 发表
当然了,从根本上讲,我们是喜闻乐见4.2直面会看到NS2既有明显提升的性能,又能日版定价39980这种操作的,就怕到时候日版一机难求
至于什么低性能配低价格来开卖?滚他妈的,谁要看到一台等了8年的换代机,性能只是个Pro级别?那当初OLED版的时候就该上了,拖到现在上只能祝他赶紧暴死,那么喜欢低性能低价格有利于提升普及率的,NS现在就够用,没有任何出新机必要
你这种人吧……

算了,不说了

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生活必需品涨价,家庭更没有资金和理由消费高价娱乐产品。

对于家庭来讲:NS足够用,而且游戏多得玩不过来。既然这样干嘛要买NS2?

这是楼上很多人提出的论点,用来论证“任天堂必须提升机能才是卖点”。

答案是NS2本身就不是给大部分NS用户准备的,不是给NS用户升级换代准备的。这点作为游戏玩家的人始终逻辑不清。

这个市场和你们想的根本不是一回事。

儿童都是随着时间推移逐渐出现的,伴随着的都是新家庭的需求:总会有新的家庭要给自己新的适龄儿童购买新设备。

如果这个时候NS和NS2价差过大:29800 VS 你们主张的59800,就会发生新用户选择老机器的情况:反正游戏够多,小孩玩足够了。

市场就崩坏了。

任天堂为了满足你们这群“刁民”,譬如楼上那位不提升机能就要任天堂“滚他妈的”的朋友,宁愿放弃自己真正的核心市场?

别开玩笑了。

任天堂的逻辑就是先定一个价格,机能最后做到不亏本有盈利就结束。(唯一悬念就是任天堂现在认为哪个定价才符合他们的产品定位以及愿意牺牲多少盈利点来提升到哪个程度)

哪来的“必须要达到xx程度机能”这种伪命题。

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你们有见过哪个消费类电子产品它的下一代价格暴涨一倍的?

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