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自然系最弱？不要因为好久没有牛逼自然系登场就忘了啊。青雉，赤犬，黄猿三个人的招数有多恐怖还记得不？冰火岛还记得不？
饼干果实明显是制造分身然后利用自己强大的霸气进行覆盖后操作，可以无限制造但明显不能同时操作无限数量。说白了还是本身战斗能力强，霸气强，并且充分开发果实能力才这么厉害。
而且超人系明显是具备某种超能力而不是楼上所说的什么橡胶就变橡胶什么的，一开始就是这样。比如2先生，银狐什么的，还有罗宾（罗宾是像花一样在需要的地方长出来自己身体的一部分的能力，不能因为名字叫花花果实就觉得是会变成花的能力）。
还有路飞现在的招数哪个不是利用橡胶的特性？只不过通过覆盖霸气来加强表面硬度罢了？

尾田早就定了基调，果实有强弱，但是通过自身的努力和开发，可以尽量的抹平其中的差距。不然没有果实的雷利之类的别混了。何况果实带来超强能力的同时也会带来巨大弱点，比如不能掉海里（严重限制海战，看看杰克）或者海嘍石（一带上就失去能力，瞬间战斗力下滑，强如马尔科也没能避免），非果实能力者就没这个问题。

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还有关于武装色霸气，设定是硬化表面和能接触到自然系的本体，有强弱之分。画成黑色是为了读者能够看到，因为只有领悟霸气的人才能看到霸气，所以前期主角们看不到霸气，自然也不会画出来。
见闻色类似以前龙珠感受气的概念。饼干人躲在用霸气包围的饼干里确实有足够迷惑性，路飞没感觉出来也正常（他并不擅长见闻色）。毕竟见闻色能感觉到面前是有气的玩意儿，同时打上去的手感一直是霸气覆盖的，和肉体覆盖着霸气没什么区别。
至于霸气和果实能力的关系，霸气无法消除对方能力（只有黑暗果实可以），但是能通过覆盖在身上来防御能力的影响，除非对方通过某种方式破防，比如更强的霸气，或者攻其不备（砂糖）。
霸王色目前除了晕杂兵和覆盖在武装色上加强攻击力外还没有更多体现，可以等待后续补完。

本帖最后由 大晶 于 2016-9-2 07:36 通过手机版编辑

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再说一下自然系，似乎大家都认为自然系地位下滑了。
我认为其实只是从无敌变成了可以战。原来碰不到本体，无论怎么进攻都是零伤害，现在可以打到了，而且如果霸气够强还能在一定程度上防御住，仅此而已。
我认为自然系仍然是最强的果实。

先说一下讨论果实强弱必须在同等开发程度，本体能力差距不大，并且果实本身在该系中处于的地位都差不多的前提下才能进行，不然拿个最强的超人系和最废柴的自然系做比较是得不出哪个系更强的结论的。

自然系最大的优势是可以本体元素化并且可以大量释放所属元素。同时利用元素的特性可以使用类似超人拥有的超能力，比如青雉可以快速冰冻大量物体，黄猿可以产生镜子折射移动，赤犬可以躲在地下移动。就拿超强的赤犬来说，进攻时可以释放出一千度的岩浆，目前无人能用肉体来档，攻击范围大，破坏力强（还会爆炸，简直是天崩地裂）。防守时可以元素化躲避几乎所有攻击（枪林弹雨中毫发无损），面对霸气使用者可以通过元素化改变外部形体来躲避而不需要挪动身体（如顶上之战青雉躲避老爹的一刺）也可以在身上覆盖一层元素再用霸气防御，或者配合使用（比如花剑和不死鸟同时攻击赤犬那次），可以说非常牛逼。想想顶上之战似乎只有老爹伤到过赤犬，其他人都没法破防。可以说攻防都很逆天。
而超人系只能使用超能力，本体一直都在，防守必然不如自然系变化多。至于攻击力，不排除超人系某些超能力超越某些自然系，但也只是极少数（老爹）。至于动物系，不说幻兽钟，基本都只能用来增强物理能力，本身得很强才行，而练到这种地步的人如果搭配自然系更是得逆天了。

尾田通过用泥浆那自然系废柴告诉读者自然系不锻炼自身能力在新世界吃不开，也通过黑胡子和艾斯的对话说出了自然系容易因为能力逆天所以疏于锻炼。

但从果实的系别分类来说，自然系仍是最强（幻兽种不清楚）。

实在不知道楼上所谓自然系最弱的观点是怎么得出来的。欢迎就事论事讨论。

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引用:

原帖由 @颠倒是非  于 2016-9-2 09:46 发表
所以说，为了强而强嘛~只要套个霸气，再说一句，对方霸气好硬~~这样可以了，不管你吃什么果实都没用了。。。

没有霸气就拼果实能力？这样反而束缚了战斗描写，因为自身强弱没有意义了。
想想没有霸气的话鹰眼索隆之类的怎么描述？像空岛那样碰到自然系直接跪？

霸气本来就是补充，饼干人霸气体术都很强，所以可以做出超强的饼干战士。
也就是说你没有霸气，做出来的饼干战士说不定就是被路飞一口吃掉的结果。你没有饼干果实的能力，哪怕霸气突破天际，你也做不出饼干战士，没办法用饼干人的战术来虐路飞。

霸气很好的平衡了果实能力与本体能力的平衡性，我觉得是成功的设计，唯一可以诟病的就是没能一开始就想出来，所以前后有点矛盾（不过这个也确实可以理解，毕竟作品连载这么多年了）。

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原帖由 @zuccbtpig  于 2016-9-2 10:18 发表
目前美食进入高潮，三虎复出各种吊炸天。

虽然每周在追，不过已经有点看不懂了，等全部结束了得再复习一遍。

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引用:

原帖由 @颠倒是非  于 2016-9-2 10:44 发表
火影和死神相继完结后，现在也就美食看起来爽一些，起码剧情不拖沓，没有那么多废话，三虎各种叼炸天~~！

OP虽然每一话看起来文字量很大，画面都满满的，实则剧情进展慢的让人无语~~

不过也没办法，三大台柱漫画现在两个完结，OP要是早早完结，那集英社的编辑就该集体吃屎去了。所以现在逼着OP节奏放慢，估计集英社的编辑都希望OP能画到尾田挂的那一天吧，哈哈

节奏快的漫画多了，怎么可能只有美食一个，何况美食明显已经崩坏并且向着完结狂奔过去了。

另外编辑故意让尾田拖戏根本没有理论依据，一旦由于水准下滑造成顺位持续下降就会被迫快速完结（比如美食），而海贼王本身还剩余大量内容可以描写，即使以正常进度来看短期内也不会完结。这与当年的龙珠非常不同，龙珠在弗利萨和沙鲁篇结束时都有明显的全篇终结的意思（尤其是沙鲁篇），而海贼王连载十几年并没有这种迹象。

另外，我说过好几次，海贼王一直是这个节奏，现在并没有明显拖慢。现在人多，势力多，花笔墨描写很正常。

现在进度慢最大的问题是停刊次数明显增多，按时间间隔来看明显慢了，非常无奈。。。

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三大台柱的说法不知道有多少依据，按顺位来说的话现在黑色四叶草有火的机会。。。

本话信息量很大，可惜好多人带着有色眼镜看是看不到的。
转个知乎：

作者：John Zhao
链接：https://www.zhihu.com/question/50067298/answer/120094204
来源：知乎
著作权归作者所有，转载请联系作者获得授权。

本话好有意思~

上一话的分析里本人倾向于认为克力架已经跪了，虽然会再爬起来，不过可能情况会比较惨，
本话中克力架和布蕾其实都没有被完全消灭，克力架应该是被打得失去意识了，不过现在想让路飞把克力架杀了那完全不可能，最有可能的应该是被丢下来不管。那样的话克力架自己就会恢复的。所以搞不好克力架未来还会有戏份啊，他应该还没有完全退出舞台，不过，但愿其再次登场时候，不是正在接受大妈的处罚...
如何评价海贼王837话？ - John Zhao 的回答

本话中克力架的确如愿“复活”，就是其“复活”的形式是意想不到的酷炫，吓了人一跳~

当然，话说回来，OP故事本来就是要跌宕起伏，这样追起来才有意思啊！

回到本话的剧情，本话大体可以分三部分，分别对应了三个场景。其中第一部分还是诱惑森林场景，路飞和克力架继续斗，娜美好像对罗拉的生命卡越用越熟练了，第二部分是镜中世界的场景，讲了乔巴和加洛特的现状，第三部分是蛋糕岛腹地场景，讲了布鲁克的现状，大妈现状和包括山治在内的文家众人的现状，大妈篇众多支线，除了甚平或许还有卡彭以及波克慕斯之外，基本都亮了个相，信息量巨大，下文分别针对这些支线写一点自己的想法~

1. 诱惑森林场景

虽然本话讲了很多人的现状，但是其主要篇幅还是在描述诱惑森林这一边的情况。

诱惑森林中，路飞和克力架还在打。

本话克力架到底是展示了自己不一般的一面，但还是不得不说，其战力强大归强大，而面对路飞，其落败征兆还是很不少的。

首先来看其战斗力强大的一面，个人认为本话中如下两图的对比最能表现克力架非同寻常的实力水平：
第一幅图中，路飞用自己的武装色霸气强行和同样缠绕了克力架武装色霸气的其铠甲的“名剑”剑锋正面硬顶，结果是显然的，克力架的铠甲直接被打翻。

第二幅图就不同了，同样是面对路飞刚才那一拳，克力架本体运用自己霸气缠绕的名剑，破了路飞的功。

其实类似的场景在上一话中也出现过，当时路飞是在正常状态下，用自己的霸气硬扛住了克力架铠甲的斩击。
此三次对决都是直接的霸气对霸气。在德岛战斗中，索隆明确指出，当霸气对霸气的时候，其胜负的核心在于自身霸气的等级。那么从以上三个场景中可以看出，路飞正常状态下的霸气水平应该略强于克力架铠甲的霸气水平，原因在于路飞单纯地用自己的霸气，就可以勉强防住其锋锐的斩击。而路飞四挡之后，克力架铠甲的霸气水准就不值一提了，他拿把剑，连路飞的拳头都顶不住。而克力架本体的霸气+名剑，则可以破四挡路飞的霸气防御。那基于此，个人觉得，克力架本体的霸气水平至少应该和四挡路飞大体处于同一档次，或许更强一点，其实也可能稍弱一点，毕竟他是拿了把剑去砍人家赤手空拳，还是偷袭，不过至少他是有挑战路飞的资本的。

所以克力架很厉害，是肯定的。

不过克力架强大归强大，但是本话的剧情还是有很多地方表明其有很大的失败机率。

首先，本话显示，在了解了克力架能力后，路飞对付克力架变出来的饼干铠甲，直接提高了攻击等级，结果那些曾经强大的铠甲，现在在路飞面前就是一堆饼干而已，不堪一击，所以说这些饼干应该不会像克力架说的那样威胁那么大。
其次，在明白了克力架躲在饼干后面搞偷袭的套路之后，路飞继续上去干架，克力架再来这一招就已经不灵了。
第三，克力架自曝弱点，他怕疼。
这说明了克力架本体虽然有挺厉害的武装色霸气，但是其防御能力或许还是很成问题。想当年本科时候上体育，我们学校有门课叫中国式摔跤，当时老师讲要想学好格斗，先得学会挨打......克力架这一关似乎没过去啊，他要是连疼都担心，那路飞要是不小心一拳打到他本体，他还不得崩溃了？因为那样不疼基本是不可能的.....而路飞要打到他本体，似乎发生概览非常高。

另外，这可能也预示着，克力架怕是没有多少后招了，他的本体虽然有厉害的地方，但是本身可能也比较脆弱。他要是怕疼，应该不会和路飞正面硬碰硬，那就只能搞偷袭了，其实目前也就是这么打的。可是这样，也大大局限了其战斗方式的多样性不是？只要偷袭不奏效，那就很麻烦了啊，而现在正有这个趋势。

最后，还是得怪克力架自己的见识不够。
想当年路飞在顶上战争时候，什么高级战力没见过，当年面对三大将，尤其是最后面对赤犬杀艾斯时候自己无能为力，这样的绝望都挺过来了，现在修炼了满满两年，结果过来听你讲这种道理？逗呢？

从这些剧情可以看出，其实面对克力架，路飞应该还是水平更高一些的，从眼界见识以及战斗能力本身，路飞都有自己的优势，上一话中本人曾经分析过，路飞今天的级别，极有可能已经跨越普通四皇高级干部的水平了，路飞需要把目光锁定在更高远的层次，那就是四皇本身了。而路飞和四皇的对决，其实并不遥远啊（对大妈不一定，但是对凯多可是已经计划好的了）。

当然本话的形势下为路飞担心，也是有道理的，毕竟路飞那个四挡有时间限制。

不过好在还有娜美。

本话里，显然娜美发现了罗拉生命卡潜力巨大，其不仅可以用来防御霍米兹，还能直接指挥它们，同时，由于霍米兹显然更怕持有罗拉生命卡的娜美，所以到时候硬着头皮过去帮路飞打克力架，至少干扰克力架的战斗，也不是不可能啊。而要是路飞跪了，娜美操纵霍米兹把路飞一救，也完全有可能啊。

这里还有一处比较有意思，那个兰道夫也是霍米兹啊，他本话没出场，不知道娜美是不是会指挥他，或者说他已经逃了呢？个人猜测其可能会被娜美指挥吧，不过目前没有依据支持这一点呢。

除此之外，本人觉得，可能本话中有关大妈的那段剧情，也有可能预示着本次路飞vs克力架会有一个比较乐观的结局啊。
当时大妈出场的时候，已经是“第二天早上”了，而事实上大妈这边还没有克力架的任何消息，也没有路飞的任何消息。试想，要是克力架已经把路飞灭了，或者是抓住了，那娜美十之八九也逃不掉，再加上已经被关在镜子里的乔巴和加洛特（他们确实是被关着的），那其实所谓的“小细菌”就已经被团灭了，这事情他会一直拖着不告诉大妈吗？可是，如果是路飞干翻了克力架，同时娜美又操纵了各路霍米兹，再加上邦德的情报，那真有可能路飞娜美已经悄悄潜入蛋糕岛深处了呢，人不知鬼不觉，就像当时计划的一样呢。或者，如果路飞败了，但是由于娜美的操作，他们还是溜进了蛋糕岛，而克力架惧怕大妈责罚自己瞒着，也有可能，不过不论怎样，路飞这边平安的概率很高啊。

而除了有可能已经脱险的路飞，乔巴和加洛特应该是确定要进入蛋糕岛的城中了呢。

2. 镜中世界场景

本话给了乔巴非常简短的一小段剧情，但是描绘出了一个非同一般的“镜中世界”。唉，这又是非常经典的童话场景~

原来，布蕾的镜中世界，是把当地所有的镜子都连在一起了。

那就不用说什么了，乔巴这应该是要通过镜中世界去找山治了。而上一话中，乔巴要路飞靠近，或许就是要告诉他这一点吧。

上一话中，本人曾经提到，目前被关在镜子里的乔巴和加洛特有可能率先见到山治，
而乔巴一边，他俩不出意外会被带到大妈的基地内部去。那届时，山治会不会和他们相遇呢？或许他们会成为山治剧情的一部分，这也说不定啊，如此一来，正好把原本独立发展的山治线和路飞线连起来了。毕竟，山治现在应该还不知道路飞他们已经来了呢。倘若见了乔巴加洛特，山治和路飞的行动或许就会有互动了啊！
如何评价海贼王837话？ - John Zhao 的回答

从本话来看，虽然具体形式不一样，但是其剧情推进方向是一样的，那就是山治和路飞这边通过乔巴搭上了桥，两条故事线开始向合并的方向发展。

不过，个人觉得乔巴和加洛特虽然目前可以在镜中世界活动（凭这二人的战力，脚上那个铁球搞不好基本可以忽略...）可能还是无法自己从镜中世界走出的。就看他们会不会在镜中世界遇见已经被打残的布蕾，从而获得更多有价值的收获呢。

3. 蛋糕岛腹地场景

这段讲的内容比较杂，其中包括了布鲁克佩德洛小组，大妈和文斯莫克家族以及山治的情形。

（1）布鲁克佩德洛小组

本话中布鲁克佩德洛小组潜入了一个饼干士兵的身体内部。这显然是佩德洛的主意，个人觉得他上一次进入大妈领地，或许就是这么操作的呢。可是这一次存在一个问题，那就是之前他们出场时候，当时的画面显示有几个霍米兹已经发现他们行踪了，那么这次是不是会在饼干士兵的基地里设埋伏呢？这可说不定啊！

所以，目前的情形很有趣，本篇几路人马里，已经被抓的乔巴加洛特其实最安全，这点本人在836话中就提到过。
另外，目前还有一点那就是布蕾还抓了乔巴和加洛特，锁在布蕾的镜子里。而且，根据本话信息，布蕾的镜子就算碎了，乔巴也不会有危险。那么或许可以认为，目前最安全的其实是乔巴和加洛特二人，因为谁现在也顾不上他俩。
如何评价海贼王836？ - John Zhao 的回答

他们也极有可能在剧情上取得突破。

而恰恰是本篇中发展最顺畅，被寄希望为一支奇兵的布鲁克佩德洛一组，其现状反而让人捏一把汗。但愿这里的担心是多余的呢。

（2）大妈

本话中大妈部分寥寥几幅图，但是信息量确实非常的大。

首先，前面分析过了，目前大妈对路飞这边的不知情，搞不好对读者来说是个好消息，因为这有可能预示着路飞已经闯过诱惑森林这一关了，当然这不确定。

其次，大妈把路飞称为“小细菌”，并且怀疑，“（路飞）难道也只是空有威视？”这直接说明大妈可能对路飞心底里还是比较怀疑的，她似乎不太相信，路飞这么一个新人可以有多大的能量，但是鉴于其打败了小唐（之前克力架语，应该也是代表了大妈的意思），似乎还是得防一把。
大妈这也是有眼不识主角，你看人家罗，抱大腿抱得多溜。唉，老四皇终归要谢幕，世界是新一代的啊！

话说回来，大妈看不到路飞的主角光环，这其实也不怪她。她也是四皇，看的新人多了，难免会犯经验主义错误，不知道具体问题具体分析。而且，毕竟不是人人都有罗这样的眼光的。可是对于路飞入侵，今天大妈这么犹犹豫豫，还是迟早要错失战机呢！

最后，大妈透露出，茶会和婚礼都会在城内举办，而城内，在茶会婚礼期间是路飞根本无法从外部进入的。不过大妈还另外提到了一个问题，那就是一治二治如果不按时到达，可能也进不了城。

那反过来讲，在一治二治到达前以及到达的时候，也就是目前这段时间，路飞应该是有机会混进城里的啊。我们其实知道，路飞是一定要进入城里的，那如果不强攻，此时就是路飞进入城内的最后时机了，正常来讲，路飞是要紧紧地抓住机遇啊。

而如果路飞不是此时混进城，或许还有两条路可走，一种是被克力架抓进去，额，那进去的一些行动就得靠开挂了，这似乎不是很好，而且可能性似乎也不高。还有一种是借助乔巴的力量，走镜中世界，这或许是很有可能的一种情形啊。当然具体怎么搞，还得等WT揭晓答案呢。

（3）文斯莫克家族以及山治

本话中给了山治一个发抖的镜头。个人觉得这可能这里不光是什么童年阴影，而是他自己知道，一会儿一旦进了城，自己就很难再去突破重围了吧。所以这会儿的山治可能非常紧张，脑子全力运转地在想对策。不过咱们读者也算是有一些上帝视角，大家都知道乔巴那边已经有一些突破了，也许乔巴会很快见到山治的。

不过，到时候山治见了乔巴，心里高兴是肯定的，但是可能也会非常担心路飞的安危呢。这里，继山治与文家的一番互动过后，山治与路飞的互动，或许就要就此在未来几话展开了吧~

最后，本话给出了文斯莫克家的一治二治到场的镜头。
这里一治二治看上去气场十足啊，不过这是黑白图片，倘若考虑到其“火花红”，“电击蓝”这种外号，这应该指的是头发颜色吧？再看看其发型，是不是可以脑补一下城乡结合部，那些杀马特天王的形象呢？？？随便搜一搜，什么火花红电击蓝，发型搞成他们那个样子的有的是，这里就不上图了。。。

其实本话一治二治来到蛋糕岛，算是让本篇基本上所有有头有脸的角色都聚齐了，下周休刊，不过休刊过后故事势必会一步步进入高潮了啊。

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2016-9-2 21:50 发表

你不能只拿红犬来举例，红犬那实力在配上熔岩这种逆天的果实，几乎是漫画里最强自然系能力者了，反观除三大将以外的自然系，艾尼路，斯摩格，老沙，艾斯，甚至是黑胡子都不见得有多强，这几个人除了黑胡子之外，有 ...

自然系目前除了三大将基本属于逆天无解。其他的我来简单说下：

1. 艾尼路，一直在天上，没见过大世面，但本身的攻击力，速度都十分逆天，但不会武装色和霸王色霸气，本体能力是绝对不如新世界那些见过大风大浪的人物的，但加上这个牛逼到爆的响雷果实，我相信他在新世界也能吃得开。另外我绝对不认为陆奇能赢他，即使陆奇能用霸气。
2. 艾斯，除了黑胡子（深不可测）和红狗（能力相克），怕过谁（老爹不算）。艾斯实力是七武海下游？一出海就被邀请了加入七武海了，后来又在白胡子旗下干了好久，实力绝对是七武海上游，而且从顶上之战来看正面扛青雉完全不落下风。
3. 黑胡子，面对老爹确实吃瘪没办法（话说回来谁对着老爹能不吃瘪），但除此之外并不怕任何人（麦哲伦属于出其不意攻击，不能算实力的真正体现）。从目前情况来看，黑胡子还没有和谁真正意义上陷入苦战，并没有露出过真正实力。
4. 老沙，在阿拉巴斯坦篇里明显没有掌握霸气，果实能力开发的是不错，但是没有霸气在新世界里混不开（任何系都一样），体术也一般。

除此之外的烂泥，烟雾都明显属于自然系里面较弱的（没攻击力），不能以他们为准来判断自然系吧。

以上来看，自然系一共是9个（可能漏），以明哥为A级，我认为S级的有四个（三大将+黑胡子），A有艾斯，A-有艾尼路，B老沙，B-斯摩格，C-烂泥。从比例上来看A级（七武海上游）占了超过一般啊，最强果实系毫无疑问。

而超人系和动物系弱得太多了，能等上A级以上的都是自身体术霸气开发的非常了得的，很少有单单靠果实能力的。

此外，你说超人系里弱的不至于太弱明显不客观了，随便说几个，罗的恩人那个静音果实就很无语，属不属于太弱？还有布鲁克的也很弱鸡啊。还有初期的什么轻飘飘，MR3，弱得能力多了。

应该说同样达到一个强大程度，自然系需要个人的努力最少，动物系最多，超人系有少有多，所以自然系果实最强。

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引用:

原帖由 @well  于 2016-9-3 09:52 发表
看了这一话饼干就觉得很恶心，不知道为啥
感谢楼上诸位的分析

这话路飞能力也有变化，能从胳膊上变出很多拳头了，越来越像机器怪人而不像个弹力加强的人类了

我理解是类似橡胶机关炮那样的表现手法而不是真的长出来，N年前索隆就用过三头六臂的，只是表现手法罢了。

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引用:

原帖由 @well  于 2016-9-3 11:16 发表
不合理啊，预备阶段六个拳头蓄力然后过了一阵子才一起打出去，如果是残像的话必须打出去再收回来才会有残像，这是同时收放的

和三头六臂一样理解吧。。。