马超这厮，明哲保身而已，不忠不孝 不仁不义，武将里面智力不错，文官里面武力还行。
马氏一家在西凉可以守边而已，三国里面有哪一个人重用过马超么·这厮就是小人的典型。

引用:

原帖由 1945 于 2007-12-19 16:28 发表

我感觉马超应该和吕布一个类型，就是boss型，除非没有退路，决不会轻易被人驾驭。
很多游戏里，马超的甲胄和头盔都有野兽标志，可见不是一般武将。

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看看马超做的事情。
奇兵打曹操，曹操示威在先，马超起兵在后，看上去马超是该起兵，但是，曹操非常明显当时不会主动动马超，而是故意让马超起兵，曹操要打张鲁而要借道，马超就愤然起兵而且联合了10路大军，这里可以看出马超城府太浅。
但是这时候，马超他爹在朝廷为官，曹操就杀了他爹了。马超起兵在前，曹操杀他爹在后，自己爹尸骨未寒，就拜韩遂为干爹，此为不孝。
马曹起兵，马超不过大胜了一些及其少的曹操部队，基本上都是曹操送给马超赢的，两军对垒不出，马超就怕怕了，就多疑了，随便一个离间计，马超就杀自己干爹，杀害干爹，此为不义。
马超退到凉州，后投靠张鲁，张鲁将自己的女儿都嫁给马超了，马超跑过去就投靠刘备了，然后调转矛头就去打张鲁，完这是不忠。投靠刘备不说，将自己的老婆孩子亲人全部留在了张鲁那里，张鲁败后都被曹操得到，然后借张鲁之手满门诛杀。此为不仁。
刘备虽然打仗差一点，但是刘备绝对会用人，刘备让马超也就是守边而已，因为马超打仗根本不怎么样，马超打赢过一场著名战役或者打败过一个著名武将么，一个都没有。
马超最后也就是个郁郁而终，死前留下句话，我全家人都被曹操杀了，就留下了马岱这么一个弟弟希望皇帝能让他接我的位置。 你全家都被曹操杀了怪谁哦？
有句话形容他很好，天地岂久容汝，而不早死，敢以面目视人乎

引用:

原帖由 bushsq001 于 2007-12-19 23:09 发表
蜀汉逐渐变弱在于诸葛亮连年征战

即便庞统在世这也仅限于演义层面

要我看355孙尚香的夷陵之战结局动画比较说明问题

刘备举剑面对孙权问道有关天下的含义

答曰:魏蜀吴保持和平

可惜诸葛亮至死不明白此 ...

如果诸葛亮不连年征战，蜀汉早挂了，逆境中求生存，只能打，蜀汉内部矛盾那么多……不打问题更大，打起码还有个目标。

引用:

原帖由 bushsq001 于 2007-12-19 23:39 发表

攘外必先安内么

勉强可以理解为一种意思

这么举例只是为了说明庞统之死对于蜀汉综合实力的影响不足以改变历史

你的意思我也自然明白

总之我比较赞成陆逊的战略方针

当配合街亭之战的合肥新城之战失 ...

你的意思我也明白，庞统的影响力和能力没有那么的大。
街亭的失败基本上可以说诸葛亮可以找出完美的政治路线但是找不出 完美的作战方正。
司马懿虽然也不错，但是司马懿和诸葛亮的来来往往基本上也可以说司马懿用兵谈不上强，但是司马懿用兵狠，手段硬。
三国后期没有什么过分出彩的战略指挥着，陆逊相对来说是佼佼者。
街亭用人的失败绝对是诸葛亮一手造成，刘备都看的出来马谡不能用，你诸葛亮没看出来怪谁。

贾诩,郭嘉这2个人如果算2线，那1线没人了。
郭嘉的能力绝对不再诸葛亮之下，军事才能我觉得远胜诸葛亮。曹操所有拿不定主意的10有89是问的郭嘉。贾诩有点明哲保身的意思在里面了。
郭嘉如果不死，曹操老年绝对不会翻如此多的错误。
司马懿年轻时代没有成名可以说明后期魏无人可用，而诸葛亮半路出家的军事家可以和司马懿不分纵波而且扫占上风。

引用:

原帖由 bushsq001 于 2007-12-20 01:26 发表
贾诩陈宫一个类型

周瑜司马懿一个类型

郭嘉陆逊一个类型

曹操诸葛亮一个类型

突然想分个类

各位看看有什么不太妥当的地方

贾诩陈宫都有才华，但是为人却大大不同，贾诩表面低调，其实处处为己不为公，一直都是为自己着想，而将其他人不管，比如当年董卓兵败贾诩煽动李催等人反扑长安，导致长安血流成河，唯一的目的就是让自己不死尔尔。
后贾诩投张绣，分析的最为透彻的并不是军机，而是自己和家人的安慰，说白了就是保证自己而已。
在张绣受伤设计杀曹操的计谋也是贾诩所出，投降曹操的建议也是贾诩所说。最后张绣被满门诛杀，而贾诩活的很好。
贾诩，乱世之人，虽有才，不提也罢。
而陈宫一直是有理想有目标有追求的人，和郭家很像，心中都有追求的境界和目标，君子之人。
所以要分的话，陈宫和郭嘉分为一类稍微好一点。

引用:

原帖由 DRAGONL 于 2007-12-20 09:21 发表
張繡被滿門誅殺？我記得是病死的吧。

张绣和他的儿子啥的全死，相当于满门诛杀了。

引用:

原帖由 老子是斯文人 于 2007-12-20 14:41 发表

刘和孙相比之下更像受成之君的模范，其用人，度量等都不错，曹操比起他们来说多的就是乱世时对很多事物的忍让和对另一些事物刻薄，以及性格上的不羁。个人觉得，曹操之所以不能战胜这两个人的原因一是因为运气稍背 ...

荆州的战略地位很重要，关羽守荆州绝对从一个侧面反应了蜀当时没有多少人可用，荆州上接操 右接吴，水军步兵混合。
蜀当时能带水军得有几人？关羽可以带水军，而且带的很好，而刘备张飞赵云等都是陆战出生，根本不能带水军。
以诸葛亮和刘备的眼光，不可能看不出关羽毛病很大，但是荆州重地也只有用关羽来守。
张飞当时确实有点无聊，但是刘备入蜀之后需要做的并不是扩张而是安内，得到益州和汉中之后的刘备眼光变了而已。
关羽当时不进军，刘备安内的话蜀汉才是正道，所以不能说张飞无所事事，应该是这时候蜀汉应该无所事事的安内。可惜刘备称王，关羽出击，导致了隆中对的失败。

这贴还真有人把刘备和诸葛亮说的一文不值。
我笑了。