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游戏业界综合讨论区
» PS3目前的性能为什么不行?基于PC开发的一点我的看法。
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PS3目前的性能为什么不行?基于PC开发的一点我的看法。
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发表于 2007-4-7 16:51
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现在,评论PS3的人们,都喜欢讨论它的Cell核心,协处理器,256+256的内显存分配方式,却已经很少有人提到真正的显示核心——显卡的能力了。
这些都走入了误区。
从PS的时代起,Sony就打响了这样的如意算盘——一个标准,能够生存越长时间越好的图形标准——用Ps系列的能力来约束游戏开发商,从而能够在不同的游戏商之间形成同起跑线的优胜劣汰环境。
但是,出现了一个大问题。在ps2的生命期内,图形图象(特指非离线渲染,本人目前也从事的行当)发展的日新月异出乎了Sony意料。显卡——以前只是简单的显示输出功能的东西——逐渐发展成为了目前所有非离线式渲染的生命。可以这样说,当Geforce256,挑起了T&L的重担的时候,当微软猥琐的将Dx7规范内偷偷加入硬件光照等等规范的时候,一个新的时代已经来临。
而Sony,仍然沉浸在Ps游戏机创造的巨大荣光内,没有察觉危机的来临。
整整将近7年的时间,衷心的SonyPs系列的开发商们,没有把眼睛离开过这个神奇的游戏机。
突然,次世代了。
这个时候,Sony发现了身边出现的强劲对手。但是7年的辉煌,让他根本没有时间来仔细研究7年后的世界。这里我也有一点小小的看法,Cell这个东西,毫无疑问是IBM为中心研发的,Sony就是提供资金。Sony仍然认为,一个强劲的Cpu,能够带领这台最新的游戏机再次辉煌——ps2时代,Xbox不是也倒下了么?可是历史显然不会以它的意志来转移,研制Cell的过程中,显卡仍然在不断的发展。
为什么几乎在一夜之间,Nvidia和Amd(Ati)都冒出了Gpu通用计算的想法??下面这些数字也许能说明一些问题:
这个,是Nvidia最新的developer tool中的一个小工具的测试。这里可以看到当前通用型Cpu在浮点运算方面和当前的Gpu的巨大差距。
而目前,AMD的最高端服务器,不再是以前的多CPU方式,反而是两块最高端的显卡CROSSFIRE。
显然,这个差距是不能通过研究一个超级的Cell处理器来弥补的。Cell也许很优秀,但是它不会超出现在的科技水平,不是几年以后的Cpu。
7年后的Sony,迷茫了。Cell上了,显卡这个东东,Ps2上是没有的(显卡硬件渲染ps2不具备),这时,Ps3怎么办?于是,折衷的方案出现了,采用一个便宜的东西,装起来。为什么要便宜的?因为Cell太花钱了。
于是,Ps3的硬件规格新鲜出炉。
说道这里,Ps3显示效率低下的原因不言自明。
现在还有很多Cell潜力没有被挖掘的说法,我觉得实在是自欺欺人。通用型Cpu,在目前的渲染运算中,作用已经被大大的削弱了。最新的OpenGl接口规范,也许大家并不了解,简单说下,Dx有的,它也有。Dx的shader language,OpenGl里也有对应的Gl shader。管线等等,都有。而且由于硬件的统一性,这两者的渲染效率不存在特别大的差距。目前传统的说法,是OpenGl精度要高一些,而Dx责强在SDK上和各处Sample资源上。
所以,一个Cell的使用,不但不是Ps3这个游戏机性能高高在上的标志,反而是面前种种负面渲染效果的罪魁祸首。
PS,现在其他帖子中的所谓的光线追踪,这是个很古老的技术了。用过3dmax的,肯定知道这种离线渲染的算法。非离线的光线追踪,去下载个最新的Nvidia SDK,还是 Dx SDk的,里面有代码,Gpu实现的。
————————以上仅代表个人观点,欢迎讨论。
经过了讨论,发现本人对PS3的特殊渲染构架不了解,虽然CG语言也在使用,但是以前没有碰到过Spe能编译后运行顶点着色命令的情况,所以更改了标题。不过目前,我仍然坚持上面的观点,因为PSSG里面自己也说了,这个工具不知道能有多少程序员真正用到,希望大家参考。而将一个平台上的东西平移到一个完全不同的平台,特别当两者开发思路完全不同的时候,也许赶工情况下的缩水和种种情况仍然不可避免。
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本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 21:58 编辑
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发表于 2007-4-7 16:56
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谢谢3楼的善意提醒。
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发表于 2007-4-7 17:03
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回8楼的,统一是趋势。不是Amd搞给微软,而是微软搞给两个显卡厂商(Nvidia好像现在提法叫做唯一的纯显卡厂商),我看好统一构架,看好Nvidia,但是不看好AMDATI,毕竟主导是CPU厂商,以后的话,难说啊。
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发表于 2007-4-7 17:10
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回14楼,我说AMD 是个CPU厂商啊,所以不看好它下面的ATI。大型公司的资源规则啊,潜规则
另外,你如果经常上他们的开发网站,经常看资料的话,会发现NV对像我这样的开发者简直是太亲切了,允许我有点个人观点吧,当然还有用了它的SDK,造成了我的程序和ATI显卡的某些不兼容
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本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 17:14 编辑
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发表于 2007-4-7 17:31
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Ati的卡,也是好卡,特别是有些极限场景,像我现在,开发的东东,都是要用到显存的极限,N和A,就是两种处理方法——N卡掉贴图,但是不掉帧数,A卡掉帧数,不掉贴图。
机能吃透说,与其说是吃透机能,不如说是能够准确的了解硬件的极限,做出极限下的东西吧。早期,都是胆小的时候。
另,A卡的笔记本,我深有同感啊,省电效率高。
ps3貌似用的阉割的7800??
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发表于 2007-4-7 17:34
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相当于8系列吧,因为毕竟是统一渲染构架了。
另,7800GTX512m真是好卡,比7900GTX强多了。同样的场景,7900掉贴图。
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发表于 2007-4-7 17:52
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35楼应该把34楼的资料看完的。
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44,请教下ps3的渲染构架,谢谢。
汗啊,我的网速咋这么慢的,提交完,都回复一屏了……
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本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 18:35 编辑
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71楼,我就不明白了,您说我是“砖家”,总的提点看法,说说意见啥的吧?上公安局好歹还给个逮捕证不是?
您这帽子一扣,我都不好意思出门了。
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发表于 2007-4-7 19:31
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76楼,请问是在说我么?我听不懂什么送360啥的,我只是针对目前的现象(PS3画面对比)发表一下看法,没有啥别的意思啊?我也没有说我有360,也没有说我就高人一头啊?我只是个程序员,开发非离线渲染程序的人罢了,有必要上升到恶语相加的地步吗?
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发表于 2007-4-7 19:41
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回86楼的,我不知道。所以我说,只是个人看法。
请您发表下您的看法,我学习下,谢谢!
客观和专业,我真的不敢当。
加两句,我写的是PC上的程序,所以才想深入了解下游戏机上的渲染。像开始的时候一些人回复的帖子,就让我收益菲浅。资料啥的,我真没看过。
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本帖最后由 quakeguobiao 于 2007-4-7 19:43 编辑
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发表于 2007-4-7 20:24
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我查了一些,还是没有什么深入的内容,我猜测Ps3会采用Opengl的修改版本,但是仅仅是猜测。我也上了BD签名中的blog,也没有特别深入的内容。
我现在发表的意见和见解,仅仅是建立在我本人在开发方面的一些经验吧,所以可能真的不入您的法眼。而且您还签了保密协议,那我就更不应该说出一些刺激性的内容了。
另,我猜测High-Level Graphics Package就是这个修改版本上的作色器语言的开发包,不知正确否?
您不用正面回答,陷入麻烦,只要侧面的提示下就ok了。
谢谢!
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发表于 2007-4-7 20:38
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不好意思,PSSG真的很难查到,不过我理解的可能比较接近了。我接触过OSG,OGRE和NVSG,以前还做过VTREE和VEGA,我猜测可能也是个封装好的二次开发包?而且可能没有源代码?
谢谢您的提醒。
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发表于 2007-4-7 20:48
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谢谢120楼,真的。粗粗看了下,图形是OPenGl的一个改版。OpenGL ES 版。
和我猜测的几乎一摸一样,一个二次开发包,提供范例等等。内容正在看,随时补充点看法。
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发表于 2007-4-7 21:29
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实在对不起啊,我真的不懂渲染构架。查了查,中文的部分好像都是针对硬件层面的。如果您的意思是硬件的话,我真的不在行。
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